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原创·破局 微利时代卫浴企业制胜之道论坛实录

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今天我们这期主题“原创破局—微利时代卫浴企业制胜之道”的沙龙活动,有幸邀请到新泰和符海龙付总;东鹏洁具刘新民刘总;唯一卫浴徐驰徐总;还有澳斯曼卫浴的秦云兵秦总与我们一起讨论微利时代卫浴企业的制胜之道。

更详尽全方位解读请点击进入【第十七届上海厨卫展专题

网易家居:欢迎各位来到网易对话家居界的栏目现场,我们这里是南风古灶,我们佛山陶都的一个发源地。今天我们这期主题“原创破局—微利时代卫浴企业制胜之道”的沙龙活动,有幸邀请到新泰和符海龙付总;东鹏洁具刘新民刘总;唯一卫浴徐驰徐总;还有澳斯曼卫浴的秦云兵秦总,欢迎各位来到我们的现场。

第十七届中国国际厨卫展还有不到一个月就要举行了,作为一年一度的家居行业最大的展会,每年中国的厨卫展都会引来国内外大牌的云集,新产品、新形象、新技术、新理念都会在这里集中展示。产品也会是这届展会上的一大亮点,在座的几位都是陶卫企业的知名品牌,我想问问在座的各位,各位的企业会带来一些新的产品,可以提前给我们网易家居的网友介绍一下吗?我们首先请新泰和的付总来给我们说一下。

符海龙:好,谢谢,今年的卫浴展我们的商家规模也比较大,我们新产品的亮点实际上我们是整体卫浴,所以分为几个系列,每个系列我们都有不同的产品作为亮点展示。比如说像陶瓷这块,我们的马桶可能是以智能马桶为重点的亮点;浴室柜是以简欧的仿古型的作为今年我们新的亮点,因为我们在开发这块今年特别加大了力度,开发仿古的浴室柜;休闲卫浴这块我们有新的浴缸,目前国内的浴缸可能整体在销售上有所下滑,但是针对高端客户还是有不少的需求,像我们的客户买我们的大缸,特别高档的这种,在别墅上用的非常多,所以我们的产品亮点可能就集中在这三大块作为一个亮点在上海展上分别展现。谢谢,我就说这么多。

网易家居:唯一卫浴的产品线比较丰富,浴室柜、卫浴各方面产品都比较全,东鹏是我们一个知名的品牌,东鹏这次虽然没去参展,但是东鹏的产品趋势可能也是行业内比较关心的,我们请东鹏的刘总给我们说一下今年产品的亮点,在我们场外给大家介绍一下我们虽然没有参展的一些重要的产品。

刘新民:非常感谢有机会参与这次网易举办的对话家居。对于东鹏来讲,出于我们战略的一个考虑,就没有参加今年的卫浴展。其实虽然我们没有参加,但是我们对新产品一贯都是秉承我们东鹏的创新精神,到目前为止我们从2002年推出我们的第一个节水产品,也是首批通过整个行业内的节水企业,还有到易洁釉,到我们的节水王,到我们的卡罗系列,到我们今年推出的奥斯卡系列,这些都是我们以创新来推动我们企业发展的一个很好的案例。

在今年我们也推出了一系列的新产品,比如说我们新的鹿特丹系列,刚刚在前几个月获取了我们新锐榜里面的最佳创新产品;还有我们的鹿特丹的浴室柜绝对越是很惊艳的,在我们三月份刚刚召开的代商会之后,很多我们的同行都到我们展厅去观摩,还有奥斯卡的浴室柜,还有天鹅堡,也是都是很惊艳的。

在智能产品这块我们跟韩国的诺维塔合作开发了我们的东鹏的卫洗宝系列的产品,今年六月份马上又会有一批新的功能更加强劲的产品推向市场。我们虽然没有参加上海展,但是我相信给到行业内也是一个比较大的震撼。

去年年底我相信新闻媒体的朋友都知道,东鹏洁具有一个处于国际领先水平的一个陶瓷专家数据系统,是一个用于新产品研发的系统,这个我们已经在申请广东省科技进步一等奖,佛山的科技进步一等奖我们已经拿到了,这个也是我们企业作为一个创新型企业的一个佐证。谢谢。

徐驰:大家好,我是来自唯一卫浴,负责唯一卫浴线上运营的,唯一卫浴是一个新兴的品牌,针对的人群也是比较年轻化的一些主体,目前而言针对80后、90后这一批平时比较喜欢上网的一些白领阶层的群体,根据这个群体,我们对整个卫浴的品牌的设计方向都是趋于一种时尚化的风格,因为目前而言,整个卫浴行业来说,产品的同质化现象是比较严重的,比如说水龙头,大家都说自己是全铜,比如说在功能性方面,大家都说自己是节水,在这种同质化的情况之下,我们对卫浴产品的设计主要就是要从一些风格的设计上进行一些突破。

我们唯一卫浴在上海展在整个卫浴整体空间方面会推出三个系列比较符合年轻人消费主体思想的一些整体卫浴空间的产品。比如说我们推出了具有后现代主义风格的一些卫浴产品,除了这些产品之外,主要唯一卫浴会在上海展上推出一些具有唯一特性的一些,在整个运营模式理念方面的一些价值观方面的东西。

对目前而言,因为在现行的情况之下,对整个卫浴行业来说,从房地产行业的这种状态来看,卫浴行业也是处于一个低谷期,我们首先要做的就是通过一些信息化的电子商务的手段先辅助线下,帮助线下共同渡过这个难关,渡过难关之后,后期对于我们一些品牌化的运作也比较具有一些优势。

网易家居:澳斯曼卫浴又有什么动态?

秦云兵:大家好,我是澳斯曼的秦云兵,澳斯曼这两年来一直推的一个东西叫节水、环保。上海展会的话我们着力的重点还是会在节水的这个概念上去继续升华,包括整个展馆的设计今年也会扩大一倍,300多平方的一个展馆。那就是说整个里面所有环境的塑造,基本上是以环保、以绿色为主,包括一些树,所有的东西都在里面会展现出来,整个草啊,都会在我们的展馆里面形成整个一个展馆的情况。

还有展品的这一块的话,刚才我说了,一个就是节水这个系列的展品,这是我们的一个系列,还有我们今年会再增加两个系列。还有一个系列就是因为现在中国的一个中式之后,还有一个是欧式的风格,我们可能会产生一个,大家都知道珍贵的一些东西基本上都在罗马这边,我们会做一个以罗马帝国的系列打造一个黄金的概念,就是说完全尊贵的一个身份,这是我们今年上海展会里面三大亮点的产品支柱。黄金的这块的话,可能马桶也会是黄金铸造的,这是我们今年的上海展会会出现整个的三个系列。谢谢。

网易家居:我们刚才听到有不少的亮点,也听在座的几位企业提到我们的一些对于我们产品所能够预期的一些标签,或者关键字,我听到有节水,这个是我们听到有两、三个企业都提到的。那么我们回顾一下最近我们在展会上看到的这些亮点性的产品,我们可能听到会,像去年我们可能会是智能化,今年我听到在座的企业都提到节水。在这两个概念上大家觉得除了这两个概念以外,或者在这两个概念里面,我们会往哪方面延伸,或者我们还会有哪些方面更加出彩的地方,请我们的新泰和和东鹏洁具来说一下,我们在这两方面做的产品的创新。

刘新民:节水是企业一个永恒的主题,智能化在中国现在也是悄然兴起,其实也有好多年了,只是我们相对这种日本的企业,欧美这些发达国家可能相对会慢一些。其实现在还有一个新产品创新方面的趋势,比如说卫浴家居化,这个方向其实很明显的。比如说我们现在新推出的一款安吉丽娜皮特系列,它就把一些橱柜的技术应用到我们的浴室柜这个产业里面来,这个是跨界的,相对来讲是跨界的,我们这个已经推出了这个产品,确实让人家眼前一亮。

还有我刚才讲了一个节水,节水这方面去年国家是强制实施新的一个水效标准,叫一级水效、二级水效、三级水效。目前真正说要达到一级水效的产品在行业内不多,单档的达到一级水效的企业,就是拿来做单档的,说一级水效的,基本上是技术难度不会特别大,但是如果是双档的话,要达到节水的一级水效的话,还是有很大难度的。但是并不是说它达不到一级水效就是不合格,它不是的,就是看你企业有没有这样的责任。如果说这个企业90%的产品都能达到一级水效,那这个企业是很了不起的,我们东鹏最近也推出了一些一级水效的产品,比如说刚刚我们通过了陶瓷检测中心的一个检测的有一份报告,比如我们的W1001是双档的一级水效。

双档的一级水效的产品确实在国内目前卫浴行业里面,双档能达到一级水效的产品不多,应该说是凤毛麟角,但是单档达到一级水效的企业,据我所知,十大品牌里面应该有六家左右能达到这个一级水效,这是讲节水这方面的。

我刚才还讲了一个家居方面的还讲了一个智能,智能化这方面现在很多人把它简简单单地理解为一个智能马桶的智能化。其实现在浴室家居,比如说浴室柜也很智能,我们早在2010年推了一款叫伊丽莎白的浴室柜,可能业界有一部分人还是挺清楚这个产品的,它把家电的技术应用到我们的浴室家居里面,比如说我的浴室柜里面会有冰箱,会有那种温度、时间显示,还有视频播放,还有智能防雾镜,所谓的智能防雾镜是利用后面的线圈发热,使这个镜子发热,然后雾气上不去,因为它不会凝结成水,这种高科技的产品,而且还能散发出一种美容的功能,有红外线的照射功能,特别是对女性是非常有用的。在这方面我们也是在智能方面也做了一定的尝试。

网易家居:新泰和也是我们一个比较关注的企业了,符总是我们营销线的,从营销线来看,我们觉得在这次展会上我们推的这个产品的概念里面有哪些点是比较突出的呢?

符海龙:刚刚刘总谈到了一点节水和科技这块,实际上做马桶的话,这都是我们的方向,这几年可能这个也是一个流行的趋势。因为前几年国家早就提一定要做节水型的产品,所以各个企业这也是大家未来开发和努力做好这个产品的一个方向,节水型的马桶也是我们重点要推出的一个产品。在马桶这块,智能加上节水,如果结合能够做得好,那么可能就是我们未来这两、三年比较畅销的产品,这是我们对市场的一种看法。

像浴室柜这块,在这个行业到现在变化非常的快,从款式、外观的变化是相当快的,现在我们主张在哪块变化呢?可能是从材料和工艺上面在加强,比如说在材料上,原来从玻璃盆变成了什么凤凰石,变到多层板,变到实木,PVC,变化相当多的,目前市场上已经基本上以橡木、实木柜销量的比例比较大。所以在材料变化创新这块就看企业自己的定位。我们这块也是以实木为主。

从工艺创新这块,我们从雕花,很多企业在做雕花,有些是机械雕花,有些是人工雕花。我们是使用的人工雕花,包括整个浴室柜的外观来看,你工艺上还体现在功能。刚刚东鹏刘总那边也说到一个功能,但是在我们国内功能化这块对浴室柜需求不是很大,光是关注它的使用性,所以看它的整个外观和实际的使用性,所以浴室柜要推的话,应该做好工艺创新,还有材料创新。

网易家居:唯一卫浴是我们近两年才看到比较异军突起的一个品牌,去年我们也签约了王力宏这样一个大牌的明星,这是一个营销上的亮点,那么在产品方面我们可能不一定很多人都会印象非常深刻,也想问一下唯一卫浴的徐总,我们在产品方面也会像刚才两位说的那样,在一些智能或者是节水等等方面做一些,挑战这个市场,挑战这个产品,挑战这个创新的一些亮点呢?

徐驰:唯一卫浴在产品这块目前我们所针对的一种消费者群体是比较年轻化的,对年轻化的消费群体,他对目前整体卫浴空间的要求就比较高,对这种整体卫浴的一种设计的效果,以及设计空间给他的一种感觉,他在这方面的要求比较高,在这方面的要求高,同时那他对产品的要求就提出了,就是说在产品的设计风格方面,就提出了一些比较高的要求。

针对消费者这样一些,我们的目标消费群体的这样一种消费观念,我们的产品主要是突出在一些产品设计风格方面的变化,能够有一些与其他卫浴产品不同的地方。

刚刚刘总也提到了一些,比如说节水、智能这块,这个是整个卫浴行业永恒的发展方向,特别是像对于我们,特别是目前的这种,在现在的一种消费现状之下,消费者对节水、节约的概念永远是存在的。从国家的角度来讲,从环保的角度来说,节水也是一个永恒的主题,在这一块来说,唯一卫浴是下了很大的力度进行一些投资,进行一些研发,在节水这块的一些突破。

根据目前一些现状来说,我们主要推出的,在上海展上推出的一些东西主要还是在设计理念这一块,因为我们面对的一些消费群体,他们对产品的一些外观性的要求可能会更高一些,所以我们在这次准备在上海要推出三套全新系列的一些卫浴的设计风格,比如说刚刚我提到的一个后现代主义风格的卫浴。这个主要是突出在哪里,因为现在我们说整体浴室空间,其实那主要基本上就是现在浴室空间比较重要的一款产品就是浴室柜那一块。浴室柜确定下来,基本上整个浴室空间的风格就确定了,以前是马桶比较重要,现在基本上浴室柜的摆置以及风格基本上确定了整体空间的一个风格。

我们针对这块,整个的风格设计都是围绕着浴室柜这一块来展开的,从我们目前而言,一个是在设计风格这块的改变,第二个就是我们通过唯一商城,就是线上的一些商城推动整个唯一卫浴的一个朝前发展,这是我们发展的一个方向。

网易家居:刚才各位嘉宾也说到了,我们在参展的产品的技术创新,产品的整个展位的设计,还有一些产品的设计方向上我们有一个比较多的了解了。我还想就这个设计上再展开一点,也加上我们这次的主题是原创创新。这个原创其实包括两个方面,一个是我们的外观设计上的原创,还有一些功能上的原创,我们可能都比较了解外观设计上的原创,其实这个外观设计的原创这里,我也听到不少企业,包括我们在市场上领先的企业说到中国的产品从功能性、质量上其实跟国外产品的差距并不大,而在设计方面的差距会是比较大的,大家会认同这个观点吗?我们请徐总说一下。

其实国外的企业,包括日本的、欧美的企业,他们的产品其实都是在中国生产的,所以说生产的工艺上是没有差距的,我们跟国外的这种差距会是在设计上面吗?

徐驰:其实不单是卫浴这个行业,很多行业中国目前来说都处于一种先模仿再超越的一个阶段,处于这样一个阶段。在整个卫浴的外观设计这块,各方面,其实像刚刚提到的一些工业方面,可能也向智能化这块,因为国外很多卫浴品牌是做得很专的,比如说有一些品牌专门做智能化。这一块方面,但是国内跟国外差距也不是那么大,因为每一种产品都有一个合理质量的问题,你不一定真的,比如说汽车要做到飞机那种速度,是吧?这个也是不现实的,第二个也没有那个必要。

在这种功能性方面,消费者对厂家来说有一些合理质量的要求,但是从消费者的角度来说,他对这种卫浴的外观的设计追求永远是没有止境的,他绝对是越漂亮越好,肯定是这样的一种思想、思路在里面。对目前来说,因为中国卫浴行业的一些发展,它自身所处的自身的发展路线,以及所处的,因为一直以来中国的卫浴还是从目前来说,主要是通过渠道商来发展,一种路线就是通过渠道来发展。

网易家居:包括我们的美标,TOTO,甚至科勒,他们都是大量的走工程渠道,这一块上我们跟国外的这种在设计上面的差距,真是影响我们在市场的定价,还有我们的品牌形象的一个重要的点吗?我想请东鹏的刘总说一下。

刘新民:从外形设计,在国外来讲的话,这种造型工业设计上,就国内企业跟国外企业来对比,确实我们跟他们存在一定的差距。他要做这么好一个造型的产品,他所配备的一个工艺、技术,还是要达到一定层次,他才能够满足得了,才能做出这种造型。目前来讲,就看一般的功能来讲,比方马桶的功能来讲,国内品牌跟国际品牌我觉得差别不是特别大,这种很简单的,很普通的造型设计方面,基本上来讲,功能的差异不是特别大的,差异比较大的还是在于这种造型的设计。

确实,一个产品的造型设计对你这个产品的定价影响是很大的,就拿我们东鹏公司自身的产品为例,比如说一个很普通,很经典的款式,它可能在市面上卖,比如我搞促销是899,但是如果我是有很独特的一些造型设计的话,我肯定就很高了,这个价格,而且我也不会随便拿来做促销。我前一段时间刚刚说到我们的鹿特丹产品,我也没想到这个产品突然间一推出来会这么受欢迎,因为它太个性了,反而很受欢迎。

网易家居:澳斯曼在节水上我也早有耳闻,也经常看到你们在一些同行说到节水的时候也提到你们,这是一个技术上的一个创新,技术创新也是一个需要投入的领域,澳斯曼在技术创新跟产品原创上,你们会是倾向于往那个方向发力,会更加容易影响这个市场?

秦云兵:相信澳斯曼这么多年,从它成立到现在十几年,它一直灌输下来的东西一个是技术,它的研发能力,这是它向来在行业引以为豪的一个方向,包括你说陶瓷的这块的一些东西,我们从陶瓷的起身来看,就是从国外也好,国内也好,早些年九几年的国内,那些各个颜色,什么绛红、蓝的、绿的,各个颜色一统天下的时候,包括那个时候国外的品牌到现在为止还是叫分体的嘛,对不对。分体的到了中国之后开始才改变,到1997年的时候,中国开始改变,开始做成连体的坐便器。

澳斯曼从开厂到现在,它所引进的一个工艺来说,它一直是叫一体坐便器,也就是说我所有的坐便器的工艺上是比任何一个包括国际品牌在内都要强势很多,我很清楚地记得,当年应该是2006年我们第一次做央视的广告,央视广告做完了之后,正好是4月6号做的央视广告,5月23号的时候,国内相对来说最大的一个企业应该是惠达音,在这个行业来说国内最大的企业应该是惠达,惠达所有的高管,据说在看完了央视的广告之后,再去了我们展厅看完了之后,他觉得这个工艺是不可思议的,觉得我们在央视的广告有点虚假成分。

一行人在5月29号、30号全部到我们公司去现场考察,考察完了之后发现我们所有的工艺,所有的产品全部是用这个工艺做的,他就开始觉得我们这个工艺上来说是任何一个企业无法超越的,包括到现在为止的节水,这个行业里面能做到2.8升冲水的一个洁效,应该是没有的,除了我们之外。这是2010年的下半年,我们在厦门拿的这个奖项,第一名是澳斯曼,第二名是国外的一个品牌,第三名也是国外的。

那就是说整个拿完这个奖项的时候,所有的行业来说都惊讶了,为什么这个奖项竟然落到品牌知名度不高的一个国内品牌上,这就是我们的工艺跟品质是我们一贯追求的。包括研发,我相信我们很多东西基本上都是自己独创的,而且市面上基本上是没有共同点的,这是我们

网易家居:你们评价这个技术的创新这块,可以给到你们一个市场的回报,你们会怎么样评价这样一个创造投入上的回报呢?你们公司会怎么评价?

秦云兵:其实我觉得是这样的,你要做的就是你要做到市场第一,我觉得从一开始我们品质要做到第一,所以我们原来的广告词叫“品不凡,质非凡”。到现在我们的“品不凡,质非凡”还在用,包括我们现在节水用完了之后,我们后期会打造整体节水卫浴的第一品牌,这个我相信通过我们现在一些工艺上,那是无人可以,你只能跟在我后面你可以去模仿,但是你永远超越不了我们,那我根据一路走过来的这几个专利性的东西,你都无法去超越我们,那就是说,带给我们的经销商,带给我们的客户的可信任度就会高很多,这就是终端会拿到的。我们企业也会得到我们自己应有的利润。

这样的话,我的企业定位的价值也会高,因为我们在中国的市场定位本来就不低。

网易家居:我刚才听唯一这边也是比较强调外观设计上的一些亮点,我看到唯一在市场推广上,还有包括我们的产品展示上,感觉到在设计上可能我们也会花比较多的精力。我们在设计跟技术的投入上,你们会是怎么样去评价呢?很多企业是因为被抄袭,或者被模仿而在投入上会把步子迈得很慢,力度很低。你们会怎么样解决这个问题?

徐驰:从设计以及技术这两块的投入,首先这种投入比你是要看目标消费群,首先你肯定是在质量这块要达到消费群体的一些要求,首先是这块。从这块,当你的质量达到要求的时候,你才可以突出你跟其他一些卫浴产品风格与众不同的一些地方,在这一块,所以从一个产品来看,你首先就是说质量方面要,质量首先是重质量这块,这是肯定的,其次才是从风格方面来进行一些突破。

对于这种,一个品牌来说,它的产品有很多的产品线,你的一些形象的产品,对你的质量肯定是,比如说节水功能越好越好,一些智能化的一些,你能够做到的最好的地步,是那种形象品牌这些,你的那些主要用来做推广的一些产品线的话,那就是在质量达到要求的基础上,你要从风格方面来进行一些这样的一种,这样的一些投入。

网易家居:对比起国内跟国外的这种原创设计,我们认为创新方面,卫浴企业在中国处于怎样的一个阶段呢,如果说我们去用年份来比较,大家觉得中国跟一些国际领先的牌子,比如说三大品牌来说,从设计跟技术上面,我们觉得我们会有多少年的差距呢,我想听听大家心里的这个比较。

徐驰:这个你要问刘总可能最清楚。

刘新民:怎么说呢,因为这跟每个企业的一种战略定位不一样,就东鹏洁具来讲一直以来还是比较注重这块的,它把创新这块视为我们企业可持续发展的一个基点。但是我们东鹏有一个很大的特点,就是善于借用外力来提升我们自己的成长。比如说我们和韩国的诺维塔,在网上可能可以搜索到,韩国的诺维塔是智能马桶的第一品牌,我们是共同来研发、合作,有个研发室,研发合作,做出马桶,从2009年开始到现在。马上有一批完全跟国内现在的智能马桶完全不一样的新品会上市,大家可以拭目以待。

还有跟北美美标合作的,比如奥斯卡坐便器,无论是从外形,从功能来讲,都是在跟国际品牌是可以进行直面的PK的那种,比如科勒它有五级旋风,但我们这个产品的功能是不会输给它的,在这块的话我们是整个行业里面这种,马桶的功能、冲水功能、洗刷功能这块,绝对是在前列的,而且我们这种投入也是得到了一个市面上很正面的回报,给我们带来的收益是非常之大的。

目前我也知道有些企业开始仿我们的,但是我们很坚信一句话,叫什么?就是领风者带着风走,跟风者被风刮走。所以在这块我觉得我们还是走得比较超前的,就是从外观也好,从技术也好,我们比如说闪电急冲,A+的管道专利技术,这是我们所独有的,别人都没有。

网易家居:如果跳开我们所在的企业本身,我们在这个行业上,我们跟其他国家的差距。我们就说卫浴上比较领先的德国,如果说从中国的这个卫浴产业跟德国的卫浴产业比较的话,您觉得这个差距是几年?

刘新民:这个卫浴范围很广。从工业造型设计来讲,我觉得没有十年时间你赶不上。但是你说从马桶的这种功能性来讲,我觉得三到五年时间是很正常。以前我们觉得很多潮州品牌说它不好,但是我觉得现在近年来我觉得潮州品牌挺好的,它有些功能,在这种性价比的情况下,它这种基本上的功能能够满足,没有问题,我觉得这是一个很大的进步。

再拿东鹏来讲,我奥斯卡的产品,我在产品功能上,在造型设计上,我是可以跟国际品牌进行直面PK的,这就是每个企业它确实有一定的,就是跟自己的定位相关。就十大卫浴品牌里面来讲,我觉得基本上他们产品的功能跟国际上品牌这些产品的功能相差是不大的,没有太大的差距。关键问题在于外形这种工业造型设计,确实还是差距比较大。

网易家居:刘总的观点是我们在工业设计上是有十年的差别。

刘新民:对。

网易家居:从技术领域来看就是三到五年的差距?

刘新民:对。

网易家居:符总呢?付总觉得我们的产业,就产业跟产业比,而不是我们单个的企业相比的话,您觉得这个差距有多大,有多少年呢?

符海龙:我觉得这个差距造成的原因先分析一下,在国外的企业,沉淀的时间非常长,它在研发这块投入的费用也非常大,也非常重视,我们国内也非常重视,但是实际上真正的投入费用下去,在开发和研发产品这块,可能跟国外企业相差起码在十倍以上,就是成本投入。因为你要想设计一个好产品,像国外它设计出来,再经过时间,可能是比较长的。我们往往是好象一设计出来,通过审评,市场真正的调查可能没做就推出市场了,所以往往我们的产品跟国外很多方面有个区别,就是因为我们从市场调查,包括开发这两块都没有做到位,差距就从这里拉开了。

如果从产品细分来说,我们跟国外的差距,比如说浴室柜这块可能未必输给他说实话,因为浴室柜这块变化非常快的,没有多大的技术含量,如果你从五金龙头这些东西,那跟国际上差距很大。国外已经用那种新的技术,那个技术都是机械化生产的,不需要人工做那些,非常快的速度,所以我以前了解过,在2009年就了解到,德国那边有些企业的机械化程度比较高,他所生产出来的产品比我们人工快了十八倍,那么相应的他成本就低了,所以这些都是我们的差距。

如果从马桶这方面来说,那从功能方面确实可能不一定输给他,像TOTO前几年推出什么卫洗丽那些产品,它是先提出来的,我们在后面再跟着提上做智能的这些东西,所以往往就是因为,所造成的就是可能在研发成本投入的过低,差距在这里。如果你真的用时间去衡量的话,可能这里的衡量就不一定非常的准确,要细分到哪个产品。

特别是像休闲卫浴早期我们国内有些材料也是从国外,看到国外用了,我们才跟着人家走,那这里就有差距了。所以我们差距可能,我认为就是那两大方面,从市场调查,包括我们开发、研发投入的费用过低,这两大块没有做好,形成了我们的差距。

网易家居:徐总呢,您觉得差距有多大?

徐驰:差距是有,产品差距有,但是你可以通过其他一些方式来弥补,比如说商业模式方面、渠道方面进行一些弥补。所以在这一块,因为产品首先是一个公司发展的命脉、基础,这个是必须的,你一定,要想实现长久的发展,产品是必须的。但是在产品达到一种市场需求的要求的基础之上,你就必须要拼其他一些软件方面的东西,比如说品牌的推广这些方面。

因为有些时候你必须要占领一种消费的一种心智资源,你在这一块。因为有些东西并不是说你真的一定做到全球最好,让消费者就认为你是全球最好。举个例子,举个其他行业的,比如我们说起汽车,汽车最安全的牌子是什么?大家都是说沃尔沃是吧,但是在去年美国一个评价知道,沃尔沃排不到前三,但是大家,因为沃尔沃一直,当然本来它的确安全性能也好,从这方面来考虑的话,但是它一直推广的就是它的这个概念,那它占领了消费者的心智资源。

网易家居:它赢得了这个概念的品牌。

徐驰:对,所以从以后的发展来看,因为现在来说,现在这种卫浴的销售模式的突破,大家也想了很多很多的方法,唯一是采用一种连锁模式,也是一个比较创新的模式来进行一些突破,这种模式就对这种品牌的推广要求比较高,所以从这一块来看的话,就是说以后品牌也是卫浴的一个发展的方向。

网易家居:刚才付总提到我们在投入的比例上,相对来说是比不上欧美的企业的,那么我们的投入的话,会是我们被抄袭的这种潜在的担心吗?我也想问在座的企业有没有一些产品的外观设计,或者是技术上面被抄袭的案例?

刘新民:这个有。

网易家居:请刘总介绍一下。

刘新民:就像我们现在的奥斯卡系列,这个北欧风情的产品的感觉,现在从外形上面,市面上已经有好几个品牌已经做出来了,就有点类似,就是外形上的这种类似,确实,因为这个东西很容易仿。因为我们有外观专利,但是它只要稍做修改就很简单,这个东西你也很难界定。

网易家居:有没有成功维权?

刘新民:没有,因为像东鹏的瓷砖做了这么多年,是吧,去维权最终也只能是以和解来收场。

网易家居:有没有因为这块而让你们对投入上会有所顾忌呢?

刘新民:这个是产品这种创新,外观也好,技术上、生产工艺上的创新也好,这是我们企业既定的战略,他们虽然说有的时候有被别的企业仿冒类似的东西,但是我觉得不足以影响我们,所以我们一直还是很坚持我们既定的一个线路,我们有这样的先例。虽然我们以前走了一些弯路,比如说我们以前曾经投入开发三个系列的产品,花三百多万的钱去请一个外国的设计师,很知名的设计师帮我们做,比如我们的卡罗系列,但是最终来讲,现在这个卡罗系列在当时确实给我们所有的业界是眼前一亮的,但是经过这么多年的运营,能够真正现在目前在市面上的产品,也已经是不多了,这是以前我们在外观上的一种创新。

现在,企业会在创新方面走得更成熟,不但是追求一个外观,而且还得追求内在,就是说它的功能,在很多方面我们会进行一个综合。现在我们做出来的奥斯卡就是其中一个例子,还有我们的安吉丽娜,还有我们现在新推的一个鹿特丹,很多同行对我们的评价都是很高的。奥斯卡包含鹿特丹,还有我刚才说的安吉丽娜的坐便器,这连续几届的新锐榜,我们每推一个产品上去都是上榜,最佳创新产品,都是上榜的。

网易家居:东鹏这边在维权上面确实是,就是东鹏的瓷砖,还有刚才说到的这些都会有原创上的这种维权的一个因素在里面。澳斯曼也是在做节水方面的技术,这个节水技术,你们觉得会持续给你们带来收益吗?会不会也会很快的被市面上其他的产品抄袭?

秦云兵:这个话题怎么说呢,被模仿、被抄袭,这个是正常的,因为全球、全世界都是一个大的世界,包括苹果也好,什么也好,就是说谁的技术能力更强、谁的研发能力更强大,你推的新的一个技术也会比别人更强大的时候,我相信他模仿你只是模仿以前,模仿你以前的时候,我后面的东西再推出来的时候一样会盖得住。包括我们的节水,刚开始刘总也在说一级水效,我们会双档也好,单档也好,我们的2.8升是一个独立的产品1279,我整个所有的双档的冲水效果的所有产品,在去年年底全部已经改造完毕了,就是全部达到一级水效,是我所有的旧产品,不是新产品,已经改造完了,全部成了一级水效。

今年包括我们上海展会的这一部分产品,也会是在我的2.8升的节水的范围之内再去升华,也就是说我会把所有的造型延展下来,那就是说你可能去模仿,就像我们原来从我们开厂的时候有一款坐盆,那款坐盆应该是到现在为止潮州山寨是最多的了,包括现在还能看到,因为我们还在,我们还在存在着在我们的终端陈列的店面,包括我们的1279的这种感觉,这种造型,应该是在整个终端外围的一些东西也有在翻版,我们在上海展会,我今年在节水的概念里面会再加三款,也就是说你去抄,也只能抄到我2009年、2010年的的这一个版,我后期的两个版你就不一定抄得到。

我觉得这个东西山寨是很正常的,就是你只要去,你的研发能力一定要加强,就像苹果一样,苹果有一代、二代、三代,那你最后现在市面上仿它的产品你也只能仿它的二代,对吧。

网易家居:这个秦总强调的是持续的创新。

秦云兵:嗯。

网易家居:前一段时间有一位经济学家说到过,中国的企业已经进入冬季,25%的家居企业要关门,整个卫浴行业的这个形势,可能我们最近也看到一线曙光,但是这个产品的同质化也是一个大家都认可的现实,在这样多的因素里面,你们觉得,首先你们对这个微利是否认同,我想问在这样一个情况下,你们觉得在这个环境下,加大原创的投入还有技术的投入,会是一个有效的办法吗?

秦云兵:我觉得这是一个有效的办法,你一定要有研发能力,要有技术能力。微利,在竞争加剧,就是说竞争的这个层面来说,你微利的时代是肯定会来的。我们再看一个数据就是说格力,大家都知道电器的利润很低,但是格力去年做到15%的净利,也就是说你做到一个,你差不多进入一个垄断的阶段,我们一看到就说买空调基本上都是格力的,它也是一直在创新,包括它现在45K的那个,就是45瓦的,这也是它的一个创新。那么澳斯曼为什么这么多年这种创新来源,因为我的一个,我们后期有一个策划团队,整个策划团队在跟格力在做,包括格力,包括创维,这些都是他们在做的,他们营运的公司。

我们这边也是在,包括我们今年的年会我们说了,我们要打造卫浴行业的格力,这就是我们的观点,也就是说你一定要把你的规模做大,规模做大的时候,你的利润才能最大化,还有就是你内部的成本控制,这才是你的,微利指的是因为,就是竞争加大之后,你的利润,终端的价值利润是降低了,终端降价,但是终端降价不代表你企业的利润在降低,你企业的利润率可以从很多方面去,你可以并购,可以把所有的产业链拉得更细,你下游的采购可以拉得更,就是你这块的利润放大,那你的利润一样能做大。

我们都知道上市企业的话可能做到五个点就已经算很高了,对不对,格力做到了十五个点,我们想想电器都能做到这个样,我们现在还没到达这个微利。我觉得微利,不一定,就是不完全一定。这只是市场加剧洗牌的一个过程,因为国家政府一直在严厉打击这种房主的炒房、资金的流向,这种打击下来使得我们看到这个行业好象都冬天到来,但是我们再看最近的一些数据,包括看楼盘的一些销售数据,环比在增长,就是今年比去年,环比跟同比都在增长,也就是说刚性需求在加大,你炒房的已经,原来我们的销售额我们虽然是跟房地产挂上钩的,但是我们的销售额最大的成本是刚性,而不是炒房。炒房的最近有很多房子根本没有在动,他只是把房价推高了,并没有带动我们的终端销售。

近年来还有一个更大的数据,就是工程上的一些东西,工程的家居速度特别快,我今年的工程能力比区别翻了几番了,这是你的市场占有,就是说你怎样去把市场占有率做到最大,用品牌的价值拉到最大化的时候,这种加剧之后,只能说是一小,一些没有品牌价值的,也就是说一些类似于山寨一样的这些,他们的死亡,就是你说的25%,甚至75%,这种死亡率其实在他们这边的,因为他们的抗风险性不够。

网易家居:问一下符总,您认为今年的形势会是有25%的企业会被淘汰吗?

符海龙:任何一个行业从高利到微利这个过程我觉得是必然的,任何一个行业从起步阶段到发展阶段,成熟阶段,到衰退,到灭亡,都经历这么一个过程,除非它像能源这块,可能会变化就不大,甚至可能会越来越贵,但是从我们大众的消费品来说,都会利润越来越低。在这个过程当中就像我们相当家电行业,在2003年—2006年阶段,可能类似我们的卫浴行业的这个阶段,也就是说从以前可能好多品牌竞争,结果洗牌,淘汰了很多,这个因为市场同质化非常高的情况下,产品的利润肯定降低了,互相模仿,营销销售模式类似,所以多种条件同时在的情况下,你必然是走向微利的。

这种情况下怎么生存呢?那肯定是靠企业,你有没有创新性的产品上市,只有新的产品上市之后,我们才能卖一个好价钱,如果企业不能有新产品上市,那么在营销模式这块有没有好的营销模式,如果你没有具备这块的话,那你企业有没有具备一个很好的(61:54)能力,如果没有的话,又没有其他资源的话,那么你的生产能力要缩到非常小,否则的话真的很难生存,因为微利,既然利润非常低了,那么我们就考虑整个企业从哪个环节上,能够提高我们的利润,比如说,假设我们做的销量很大,那么我们采购成本可能会下降,你大批量采购,大批量生产的时候,从生产里面已经可以提高我们的生产效率,节省成本,从这里面可以争取部分利润给自身的发展。

网易家居:我想问一下我们东鹏洁具的刘总,我们现在卫浴企业可能普遍面临的是一个价格的竞争,而这个市场是比较残酷的,我们在产品设计跟技术创新上面的这个投入,在这样一个市场环境下,你们是怎么考虑的,我想问的一个核心问题就是你们在这块的费用投入上,会占你们收入额的怎么样的一个比例,大概跟我们说一下。

刘新民:其实虽然市场环境不好,但是我们一直没有改变我们原先的一个基调,我们现在这种新产品研发,包含技改这方面的投入,已经超过我们整个年度销售的5%,是销售额,并不是利润。

网易家居:销售额的5%,在这块上您觉得如果我们,假如说我们我们在原创的保护环境更加得到不断改善的情况下,假如说我们的原创的国家保护政策会达到德国这样的水平的话,您觉得您希望东鹏在产品的原创技术上的投入会是多大的比例?

刘新民:我觉得现在我们已经是处于一个比较高的水平。如果说是真的达到刚才您所说的那种的,我估计会是8%左右。

网易家居:刘总觉得8%是一个比较好的投入比例,我想向其他的企业也问同样的问题,你们的企业有没有到东鹏这个投入的水平,在产品的设计还有它的技术研发上面的投入有没有达到5%?先请澳斯曼的秦总说一下。

秦云兵:我们一直都是在做一个品质跟节水这块,我们一直在打造行业内领先的一些东西,在研发这块的投入上,我们相对来说不低,在销售额的5%上应该是,比这个数据应该有点多,还要多。其实按照正常,就是你要把终端市场占领好,比如说我们要打入国外的这个品牌的话,我们也相信我们也通过郎咸平的一些东西知道,国外的这些东西,他要控制终端,要控制研发,包括我们,其实加工型的企业不是一个很好的企业,我们加工型的企业你只是卖资源,你在控制它的最后一道坎。其实真正好的企业,你要控制的下游,就是你的终端,你在资源怎样变成终端之后,你的研发能力上要有更多的人去追捧,把你的利润最大化,这个如果要达到这个条件的话,其实差不多在终端的研发能力上要投入差不多十个点。

相信我们都看过格力的财报表,格力的财报表是差不多十几个点,在研发上他是做到差不多十几个点,所以他才能走到全世界。因为我们说的你研发能力一旦加强之后,你的套现能力就强了,你的套现能力强了之后,这种资源的东西你可以找很多企业去并购,包括刚才刘总说的,他说他跟北美美标的合作,包括你说国外的一些,就是韩国,韩国所有的企业,现在韩国是不允许有这种资源性的企业,这种资源是越来越稀缺的,国内以后也会一样的,它以后可能也会资源性的外迁。那就是说你在中国哪一天控制,包括现在为止,中国对资源的这些东西也在把控,因为我们是属于一个高能耗的企业,这种企业的话必须要控制你的资源。控制你的资源,你必须要把你的研发能力加强,也就是你的营销能力跟研发能力一定要加强。

营销能力跟研发能力加强之后,也就是你的品牌价值够了,品牌的价值有了之后,全世界都是你的加工网点。

网易家居:想问一下唯一的徐总,您觉得一个企业最好的外观设计跟技术研发的投入比例,您觉得怎样的比例是最好的?

徐驰:占整体的一种比例的话,差不多八个点到十个点之间吧,这样整个的一个来说的话,我觉得这个就是能够支撑起一个品牌在消费者心中的一个形象、地位这块,这一块的一个比较合适的一个比例,从卫浴行业来说的话,在这样一个数字之间比较合理一点。

网易家居:符总呢?您觉得在理想状态的话,我们的投入原创设计跟技术研发这块?

符海龙:如果我在运营企业的话,我会考虑我们的研发设计投入的费用,起码要相当于我们营销费用的50%左右,要非常重视这个研发。因为我们操作营销,为什么营销(07:00)产品放第一位,也不是,这个是有道理的。你只有重点放在这块,研发出好的产品我们销售做营销这块推向市场也是非常好做,也是容易做强做大。所以这个比例,如果按照整个企业运营费用的控制,我认为在5%比较合理。

网易家居:当前的生产状态下,投入5%是比较合理的?

符海龙:5%比较合理。

网易家居:符总也非常认同现在东鹏洁具在研发投入上的一个投入力度。我们今天也跟在座的各位企业对于产品的原创还有我们在厨卫展上的一些亮点的产品进行了提前的预测。相信我们在座的企业在厨卫展上还有未来的品牌发展上会有更好的发展空间,也祝愿大家在2012这个市场竞争比较困难一点,可能在微利的时代里面得到我们更大的利润,谢谢大家。

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