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依诺维绅杨建伟:前往麦斯得尔展位“踢馆”维权

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9月11日上海家具展开幕第一天,家具品牌依诺维绅邀约媒体前往麦斯得尔展位“踢馆”进行维权。依诺维绅总裁杨建伟指麦斯得尔对依诺维绅产品多年来持续进行侵权,今天率众前往麦斯得尔的展位“踢馆”维权,表达愤怒。

依诺维绅杨建伟:前往麦斯德尔展位“踢馆”维权
网易家居专访依诺维绅总裁杨建伟

网易家居9月11日讯 9月11日上海家具展开幕第一天,家具品牌依诺维绅邀约媒体前往麦斯得尔展位“踢馆”进行维权。依诺维绅总裁杨建伟指麦斯得尔对依诺维绅产品多年来持续进行侵权,今天率众前往麦斯得尔的展位“踢馆”维权,表达愤怒。网易家居现场对依诺维绅总裁杨建伟进行了专访。

专利证书不能说明根本问题

网易家居:你说麦斯得尔侵权了你们的产品,但麦斯得尔是持有专利证书的?

杨建伟:要注册专利,特别是外观专利,专利局随时可以受理。麦斯得尔就是把我们这一款沙发的外形设计注册了,就说是他的专利。这个所谓的专利说明书,只要是做家具企业的人都可以拿到,不代表什么。维权的时候法院是怎么判的?看专利申请的时间哪个有效,然后再查专利在以前是否被注册过。麦斯得尔注册的几款专利,专利时间是2009年、2010年,但我们那些款式都是2005、2006年早就注册了的。

网易家居:维权的话,在法律层面可以怎么做?

杨建伟:早在2009年,我们跟麦斯得尔就打过官司,他们已经输了官司的。当然赔偿的钱不是很多,而且当时对方拒绝付赔偿金,我们甚至让法警去把他的工厂封了。最终因为他生产线要开张,没有办法,又重新开业。赔偿金最终是给我们,钱不多,象征性的,但证明我们是打赢了的。

至于刚才他所说的第二款那个沙发的专利,那个专利我说话可能要注意点。因为为了这个事我状告过咱们国家专利局,因为那款专利我们在美国,在整个欧洲都拿到第一的,就是这个外观保护专利。并且这个专利已经打了很多官司都赢了,中国外观专利局没有承认我们的专利,说1972年,就是他所称那一个日本那个,说1972年的那款在日本注册专利的沙发和我们有所类似,但是你要知道,外观保护有效期是10年,1972年的外观保护根本就不受保护了,你怎么叫偷盗?所以说他那个是没有道理的,这个我们如果在国外打官司能赢的话,中国为什么就不能赢?

当然中国的专利权官司可能和国外的不一样吧,他可能有其他的要求,但是我有信心说这款产品是我的,因为我们在国外打官司我们赢过,并且我们在这款产品推出是2003年推出来的,就是这个外观专利,他今天在那儿摆着。就算那款产品,我举个例子,不是我们的,他百分之百按照这款产品抄,你说他是不是复制?我就说一个很实在的话,“你没有专利我就可以复制”,这是他的话,刚才他说得很清楚,你没有专利我就可以复制,你有专利的话,那你还说到处偷盗别人的专利,我觉得这个东西他自己说话他自己都不清楚。

另外刚才我们去的时候,很简单嘛,他拒绝承认跟我们打官司他输过嘛。

自我取证难比登天

网易家居:我们之前跟他们打官司的情况与结果是怎样的?

杨建伟:我们在国内打过三次官司,2000年就打过一次,有一个北京的企业,当时是直接盗用照片,盗用产品目录吧,复制,还有一个叫北京伊诺维托拉斯,这个名字挺有意思,伊诺维托拉斯你们可以查,第二个官司是针对上海半日,上海半日的两个官司也是外观保护,第三个官司就是针对的麦斯得尔,现在打过三个官司,前前后后这么跨度几年,但是这个打官司劳民伤财,然后国家对这种赔偿,说实在话是很可怜很可怜的,另外呢,要你作为起诉方提供的证据实在是不可能提供的,很简单,我们一款沙发,我能证明我这一年,第一年我出来的时候我卖了1万件,第二年我卖了8000件,然后由于他复制,我降到了6000件一年,然后他要求我提供什么呢?他要求我提供复制品卖了多少件,你说这种数据你如何去提供?我说我的产品销售从1万件降到了6000件,这就是我的损失。但是你要我提供复制品的数量,说他生产多少件,你觉得他会告诉我吗?我怎么拿到这种信息?所以说法院提出这种要求就有点,你没办法去提供数据。

而这个数据是他们判定经济损失和赔偿数额的唯一标准,而没有数据他就很简单,按照一款产品给你5万块钱补偿,就是这样的。

企业基本上没法保护自己

网易家居:杨总我想问一个比较简单、直接的问题,您觉得除了我们在展会上做这种所谓的维权或者“踢馆”,我们还有其他方法去阻止他这样侵害我们产品的设计专利吗?

杨建伟:我不知道这个怎么去说,如果作为一个国家的专利局,在外观保护上已经没有办法提供保护的话,作为企业能做什么?企业能做的就是产品研发的速度和你的原创水平提高的速度以及你产品更新的速度,在市场上超前,你有很大的品牌依靠,说服消费者并在在一定程度上影响消费者,你能做的就是这些市场行为,但是真正的法律上的行为,那是国家定的,如果说这得不到保护的话,企业基本上就是没有很大的希望的,因为作为一个家具企业,要想把这个家具品牌影响到消费者,让他烙印烙得很深,在这种耐用消费品行业是很难很难的,所以说我们基本上是没有办法保护自己。

网易家居:今年在展会上怎么突然想到要来维权打假?

杨建伟:今年主要是有一件事情比较有意思,就是他给我们全世界所有的经销商都发了一份电子邮件,邀请他们参加上海展,并且在他的邮件后面附带了三款很有意思的“经典产品”,其实是依诺维绅的经典产品,他把它放到邮件的后面了,然后发给我们所有的经销商。我们有些经销商,就是国外的经销商都很有意思,他说你们被复制了,把邮件转发给我们了,一下就发给我们了,然后我就很生气,觉得这种事情既然我们之间打过官司,如果说你作为一个企业复制我们的产品,你就低调一点点,你不要公开挑衅我就可以了,结果他用发邮件的方法公开挑衅我,那对不起,你公开挑衅我,我只能在这种法律没办法保护我外观专利——说实在话,你打这个官司拿不到多少钱——的情况下,就只能采用这种叫直接面对面的方法去解决,至少我能够让他知道,你复制产品,你心里不好受,你记住了,有人在监督你。

网易家居:为什么他可以拿到我们全球经销商的电子邮件的地址?

杨建伟:这个跟我们老外做生意比较忠厚有关系。他在他们的官方网页上把所有的经销商的电子邮件都列在上面。他是为消费者着想,所有的消费者你进入网站后,在他的网站里就可以找到所有的经销商,你可以跟他联系一下,他会告诉你经销商是什么名字,所以那个电子邮件全部在网络上面公开的,只要是一个会英文的人,你在那个网站上基本都能找得到。

打过官司的人都不愿再打

网易家居:我们刚才去主办方的知识产权办公室咨询了一下,他说如果觉得有企业抄袭自己的产品,可以提供上诉,咱们有考虑到后续跟办公室来对接吗?

杨建伟:在整个家具行业你去问,只要打过官司的人都不愿意打,这是一个,第二个想打官司的人也不想打,因为第一时间长,第二耗资巨大,第三耗很大的精力,最终你会花了很长时间,很大的精力,花了这个钱之后(还没结果),你还不如多研发几款产品,因为我刚才不说了嘛,赔偿,给你5万块钱,打一年的官司,你一年的律师费要花多少钱?我们第一个官司,我记得很清楚,那个官司还是比较简单,因为照片版权嘛,他直接把我们目录的照片用了,那个就赔了,第二单跟上海半日的官司,我们打了一年半的时间,因为你涉及到初审、终审,最终他还反诉,最后前前后后因为折腾这个折腾了多长时间?刚才你说我们采用法律手段保护自己,说实在话谁都想,但是如果说这个耗资巨大、耗时巨大,而最终证明一切都是不值得投入的话,你是不会做的。

网易家居:你这一次打假目的是什么?

杨建伟:我这一次说实在话也不是说是打假,我只是告诉他,我不愿意在法庭上去跟你折腾,我只是过去告诉你,你不要复制依诺维绅的产品,你不要公开挑衅我们,因为你只要挑战我的底限的时候,最终我还是会拿起法律的手段保护自己,虽然会耗尽我的时间,耗尽我的精力,但是他现在欺负的就是,他知道你打官司很烦,他也知道你不愿意打这个官司,他就是挑战你的忍耐极限。

网易家居:我们现在是不是也有该款(被抄袭)产品的知识产权?

杨建伟:我们依诺维绅所有的产品都有注册外观专利,全部都有。你看我们产品外观,每年都会花钱申请。对外观申请专利,其实花的钱很少,你看他拿的这个,一个款式给你一个专利证书,你知道那张纸是多少钱吗?我不知道大家知不知道,也就1500块钱。

网易家居:1500块就可以拿到?

杨建伟:就可以拿到这么一张纸,但是1500块钱是什么意思?你交了一次可以,但是它是年年要交的,每年都得交,并且这个费用是年年都在往上涨,往上涨的时候,你要是说只有一款产品你可能负担不大,像我们依诺维绅我们每年的款式有五十、六十、七十款,然后延续了很多年的款式,前前后后好几百款的话,你想想你一年要花多少钱申请。我们延续一年的费用从最初的750到1500到2500,最后我们每年的延续费用,就交这个专利费交几十万一年,交几十万一年之后,有时候吧,都觉得这个东西交的是不是值得,因为你打官司的时候不能帮你忙,你就觉得不值得交,我知道的我们家具行业的一些大老板现在,说实在话,包括很多很大、产品很全的企业,他们都放弃了这种外观保护,就是说你复制我吧,我明年就淘汰,他更新速度很快,然后只有这样可能节约费用,然后把这个节约的费用用在产品更新或者市场更新、市场活动上宣传自己,在这个情况下是比较简单的。

但是我们国外的客户,保护起来是非常容易的,我们曾经有四个集装箱,我告诉你是哪一家的,是上海半日的,沙发运到了我们丹麦的哥本哈根港,我们当时有一款外观专利,卸了集装箱,当时这个港就给封上了,封上了那几个集装箱连入库都没有入库,后来是给焚烧了,因为欧盟就是彻底焚烧、外观侵权啊,在国外就是这样的,他的外观保护就是非常直接,并且国外的外观保护,他一旦给你了,你再去注册同样的外观保护,他的专利局里面的数据会更新的,你注册不了。而我们国内这个专利数据库说实在话,可能是更新速度慢还是因为注册的原因,你什么时候注册,什么时候都给你。

网易家居:不会去查那个时间吗?

杨建伟:他不查任何以前的历史,最终的判断谁胜谁负,就是在法庭上。

网易家居:不是看谁先注册吗?

杨建伟:对,他看你时间,第二看你注册的时间,还看以前有没有这些老的东西,就这么一回事,这样判定你的输赢,但是麦斯得尔我们当时打的官司是两款沙发,而这款沙发他找出1972年的专利保护文件,正常专利应该早就失效了,但是我们那个款式对他是没有用的,我们是沙发,那是一款床,基本上没有任何关系,我们注册的叫外观,这个大家记住,有些人注册是叫使用权,有人是注册外观,如果外观是一样的,那就很简单,这款茶几我注册了外观,你就不能跟我造一样的东西,我们当时注册的是外观,而这个麦斯得尔就因为觉得你这个外观没有外观保护权力,我就可以原封不动复制你,这就是他复制产品的理由。

网易家居:像这种行为,现在你们发现的,这两年多吗?

杨建伟:这种东西展会见得太多了,我说实在话,中国的这个展会当中,有时候我们走一圈展会觉得,哎呀,这一场展会至少七、八家复制品,有时候觉得很丢脸的,但是呢,只能苦笑知道吗,没有办法的笑。

网易家居:对你们有多大影响?

杨建伟:肯定有影响。我们的产品一般的在质量和东西当中做了很大的标准,你复制品,第一你没花任何研发,第二你要是为了跟依诺维绅竞争,首先干两件事,第一比我们的价格几乎便宜50%,这是他们干的唯一一件事情,第二个就是说尽量跟我们做一样的东西,你要做一样很容易,但是一个面料,你可以从400克做到100克,120克,一个沙发的厚度和整体方面的弹簧,你用海绵,这个结构成本完全是不一样的。外观一样的时候,成本相差很大,他们最终卖的就是说,你看依诺维绅那边卖的多少,我比他便宜30%,你们过来买吧,他真有一部分老外,或者消费者就买这个东西,他就认这个,但是至于说到岸之后的产品是什么感觉,那谁也不清楚。

我们在全球40几年的历史,沙发床不是说吹牛或者怎么样,我们在整个欧洲也好,整个美国,在全球也好,我们属于功能沙发里面的领先者,产量也好,产品设计也好,数量功能创新也好,我们绝对是第一的,如果说咱们这个展会当中有些做出其他的功能,有些人在设计上面创新,那个不反对,但是像这种原封不动照搬你,后来是因为打官司输了之后就开始玩一种花招,把我这款沙发注册的腿,搬到那款沙发上,两个一换之后成了他的东西,你说这叫外观吗?

如果专利局,中国国家专利局承认这种东西的话,你不觉得很过分吗?

维权之路不会放弃

网易家居:现在维权之路这么艰难,以后你们会放弃吗?

杨建伟:我们肯定不会放弃的,只不过就是看你选择什么样的路。第一个我们选择很简单的,通过网络,通过媒体去宣传,在消费者当中造成一定的影响,他不一定卖得出去货,如果大家知道他是复制品;第二个我们也希望就是说,在一定程度上,提升我们同行业的一帮企业的这种保护自己的信心,因为现在很多企业基本上看到那些摇摇头就走了,根本就不当回事,如果说我们能够今年做这个事情,然后还有其他企业,包括去年也出过这种事,大家都能做这个事情的话,我估计复制品的日子不好过的话,在一定程度上会慢慢减少的。至于说他挑战我极限的时候,我肯定会采用法律手段去保护自己。

网易家居:刚才您说企业迫于无奈,可能会采取不同的方式,有的是今年开发出一款新产品,明年就不要了。你们自己有什么别的措施吗?

杨建伟:我们确实做过跟别人不一样的,就是说我们在产品创新和设计上做得比较快,这个是真的没有办法,第二个就是说在制造工艺上,很简单,他那款沙发还是复制我最老,可能四年前的工艺,刚才我们那个研发人员翻过去看了,他刚才说跟我开个玩笑,他说我能不能告诉他那里面的海绵有问题呢?坐时间长了会掉的,我说你赶紧告诉他去,因为他还是采用我们以前的工艺你知道吗,粘接工艺还是采用我们以前的工艺,这个里面就是说,我们在这些工艺更新上面造成我们成本的下降,然后款式更新又非常快,然后我们又针对不同的国家,采用不同的款式,这种方法能够保证我们在市场上的寿命比较长,给消费者或者经销商经常的新鲜感,否则的话老是那几款产品,你看看他自己的展台,他的产品永远就那几款,有时候我们做完的产品淘汰了他就复制,他根本就不知道我们现在这个东西。

另外我们经常在宣传上面有误导宣传,其实给他们看的,就是给这些抄袭的企业看的,我告诉他们哪种产品卖得好,其实我知道卖得好的产品根本不是那几款。所以说作为企业有时候做的事情吧,就是声东击西,就是说这种东西不是给消费者看的,更多是给业内人看的,业内人他们就是瞎跟呗。

我举个例子,我们去年做了一个行缝,就是那种白色仿皮上面加的行,各种各样的杠的感觉,那是我们两、三年之前做的,我当时做完了之后,我就做了一个特殊款式,然后是三月份做的,九月份来他的展台上全部是那个,但是九月份我就宣布淘汰了,我就玩一时的,让他知道你就跟吧,最后他自己觉得栽跟头,砸在里头了,因为他做的那个行缝得投入设备,你看他今年一个这种东西都没了,他投入的这种设备就废了。

至于说他在里面做的这些跟着,你说我们是在行业里面,整个中国家具业当中最早推出什么跟英国国旗,跟奥运嘛,这种东西,在家具里面,跟美国国旗有关的东西,你看他展台上到处都是吧?只不过就是说他的唯一不复制的理由就是我没有直接复制你,这是他的理由,或者说你没有外观保护的。

网易家居:杨总,那么多山寨这种情况,会不会伤害我们这种原创的热情。

杨建伟:不会。

(网易家居记者 黄颖)

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