世博中国馆负责人苏丹：百家争鸣才是中国的魅力

2015米兰世博在5月1日拉开序幕，米兰世博上的中国形象——中国馆再次成为了人们关注的焦点。而2015年意大利米兰世博会中国馆设计项目总负责人正是网易在3月采访的苏丹。5月5日网易米兰报道团与苏丹老师的一次意外的相逢，他说：“如果我没有强悍的心脏，我就快崩溃了，这个馆的建成经历过持续并且十分艰难的困难”，再次让我们对中国馆背后的故事产生了浓厚的兴趣，并对过去的采访进行了一次梳理。

苏丹

人物简介

苏丹 清华大学美术学院副院长、教授

清华大学美术学院副院长、教授，2015年意大利米兰世博会中国馆设计项目总负责人，2014中国设计年度人物获奖人。意大利米兰新美术学院、Domus设计学院客座教授，知名设计师、设计评论家、策展人。著有学术专著《迷途知返-中国环艺发展史掠影》、《工艺美术下的设计蛋》、《意见与建议》、《公众领地》等。 曾担任2014年北京APEC会议"金秋颐和"环境设计项目总负责人，北京前门大街景观设计项目总负责人等，作品多次在国内外获奖。

#小易看世博#

2015米兰世博会中国馆的主题为“希望的田野，生命的源泉”。苏丹带领着整个团队历时两年多设计、近一年建造，中国馆以创新的设计、深厚的内涵、抒情的叙事和现代的设计语言诠释中国文化，其中亮点颇多。整个建筑外观形似“麦浪”，吸收中国传统歇山式元素，契合本届世博会农业和粮食的主题，建筑屋顶采用具有中国特色的竹瓦材料。整个中国馆分“序、天、地、人、和”五大展区，其中，“地”展区中的“回望田野”由2万根顶部为LED发光体的人工“麦穗”组成，构成巨大的具有立体感的动态田野画面，视觉冲击强烈。

2015米兰世博中国馆 实景

2015米兰世博中国馆 建筑外观

2015米兰世博中国馆 建筑外观

2015米兰世博中国馆 建筑细节

2015米兰世博中国馆 内部

2015米兰世博中国馆 内部

2015米兰世博中国馆 内部

………………访谈实录………………

★从米兰世博中国馆看未来：技术是未来设计最大的竞争力

【网易家居】：中国国家馆以“希望的田野，生命的源泉”为主题亮相米兰，您能否给我们简单给我介绍一下这个形式“麦浪”的建筑有何寓意？

【苏丹】：中国馆整个建筑上、中、下三部分分别有所指代：屋顶代表宇宙，中间一层体现人文，“人工麦田”寓意孕育生长的大地。而在“天、地、人”三个展区中，“天”展区为正圆形，“地”展区为矩形方阵，而“人”展区迂回于“天、地”之间孕育生息。同时也以此回应米兰世博“滋养地球，生命能源”的主题。

【网易家居】：在馆内布置上，您是如何体现中国特色的？

【苏丹】：此次中国馆所展现的内容都是与中国农业历史有关的，我们的农业科技成就，农业领域涌现出的优秀人物，还有我们国家特殊的和农业相关的文化，比如24节气，比如我们的饮食文化和我们过去的农耕文明，都是有千丝万缕的联系的，它属于农耕文明中重要的组成部分，基于这一点来讲就是特点，中国特色首先来讲它一定是中国的。

【网易家居】：您觉得此次兰世博会，中国馆PK其他国家馆最大的亮点在哪里？

【苏丹】：世博会是用建筑作为载体来传达文化理念和最新技术成就的盛会，人类各种文明在这一平台相互交融，每个参与的国家都试图用自己民族性的建筑来表达。本届世博会中国馆最大的亮点在于它的空间韵律感远远超过了过去机械时代的那些建筑，整个展馆拥有非常生动的轮廓，屋顶的肌理也非常突出，从室内看，室内的空间也非常地突出，并且与建筑保持着一体化。我们并没有沿用我们成熟的建筑体系，而是用一种新的大屋顶、木构架的方式，来解释中国的理念。这也得益于我们结合了国际先进的技术，比如运用了国外参数化的辅助设计，实现了过去从来没有看到过的生动的律动感。

【网易家居】：从开始设计到现在，您觉得中国馆的建成面临最大的困难是什么？

【苏丹】：我带着团队从设计开始到建成化了两年多的时间。我们此次面对陌生环境，包括法律法规、建造技术体系、语言沟通，都是挑战。新形势下，遵循国家提出的节俭办会精神，中国馆用欧洲馆四分之一的造价来完成这么一个文化表达强有力的建筑，可以说是一个创举。

【网易家居】：作为此次米兰世博国家馆的负责人，您觉得此次世博馆对于中国设计的意义是什么？

【苏丹】：这是中国第一次以新面貌出现，告别了大屋顶、告别了砖瓦结构，与其他国家用一样的语言来讲中国的事情，这是之前从没有过的，比以往的世博要好很多。所以在3月世博园的推介会上，他们把中国放在了最重要的位置。buliding expo展览在米兰开幕，中国放在最显眼位置，其余的映衬有德国馆、日本馆和法国馆。

【网易家居】：此次米兰世博中国馆以全新面貌在世界舞台上呈现，也是我们当代中国设计的一个代表作，以此出发，您觉得这个时代我们究竟需要怎样的建筑？

【苏丹】：这是一个观念性的东西，观念是强调技术的，所以你不能说它是无厘头的。我们现在对AA有误解，你看到的东西你无法理解，过去经验里没有，你就以为是搞鬼搞怪的，实际上他的训练我认为是很理性的，这种理性包括对感受的培养和对身体的重视。比如参数化最早做的也是这个。我之前够跟一个老师合作过，他是最早在全球做参数化的教育。这种方法是不能回避的，因为确实做的好，做出来的是没见过的，设计是很特别的，不在我的经验内，就认为是追求新意的，其实未必。我们这次中国国家馆，在空间的韵律感远远超过过去机械时代的那些东西，这就是参数化。参数化的辅助设计导致了过去从来没有看到过的生动的律动感。

我过去有一本书就是讲这个，叫《庸俗建筑》，庸俗建筑背后的这些东西并不简单，我们所有的理解都简单化、表面化、口号化了。美国的罗伯特文丘里对后现代的理论实际上是在这个背景之下的，是非常合理的，要尊重商业、尊重平民的感受。我们经常批评燕郊的福禄寿喜酒店，我对那个酒店没那么反感，和普通的农民趣味很符合，是很真实的，实际上它比“小天安门”“小白宫”那些东西要好，比五粮液做成的高楼大厦那种很粗暴的东西要好。

【网易家居】：所以您对中国当代的建筑仍然是很包容的心态。

【苏丹】：必须包容，我们不要被建筑束缚。像意大利的建筑设计师就很困惑，所以他们跑去搞小产品了，因为在那个领域他们更自由。中国最有活力的就是这个，千万不要抹杀，抹杀了之后我们什么都不是。西方的建筑师来中国并没有恶意，并不是在阴谋的指使下来破坏中国的和谐，并没有。每个人都是为了实现他们的梦想，觉得在中国可以施展他们的才华，这是中国最吸引人的地方。我们五十年后再来看，中国在这个阶段其实是最包容的，这么多群星都在中国的天宇之下星光灿烂的闪耀。这是一个很让人激动的事，不要去排斥它，就是百家争鸣的辉煌期。就像我们回当年的上海滩一样，包括维也纳分离派、芝加哥学派，等等都有，这些都能放到一起，是因为上海还有机会。上海不是伦敦和巴黎，格局已定，对于发达国家还有诱惑力，有创造的可能性。这些要交给有能力有素质的人，如果交到暴民手里就变成了革命，就完了。所以我们强调教育的基础性，掌握了教育，技术才是可控的，是能够表达出来的。

【网易家居】：您觉得对于未来，设计的核心竞争力是什么？

【苏丹】：一是不要脱离技术，不要回到过去的砖瓦时期，在过去建筑是游离于设计业之外的，工业革命来了之后，建筑半推半就的接受了部分的产业化，跟制造业部分接轨。今天新出现的参数化的设计，数控的技术，3d打印的技术，这些又是新的可能，这种东西永远不要脱离。这次我们在世博会做国家馆，钢结构都是意大利人做，中国没有自己的东西，有工业但却只是提供了原钢。现在的钢结构、木结构多么精致，不就像过去的原木集成、钢木结合。这就提示大家不要在技术上落下，我们的文化还在，观念也在。因此也不要担心做完了东西找不到自己了，我觉得不会。

★作为设计人的坚持：不要求个人作为 倡导建立行业文化

【网易家居】：您觉得作为中国设计人应该具备怎样的态度？您在设计道路上一直坚持着什么？

【苏丹】：其实设计每方面都不太一样。比如建筑或者风景园林，是其他的体系，都有自己的特征一盒价值观，都不是末端；而室内设计更贴近生活，基本上算是生活的末端，因此对人性的感知和触摸更多一些。比如书籍装帧的设计是平面设计，比绘画更自由，打交道的都是写书的人。而做建筑装饰的人更综合，接触的人什么样都有，因为任何人都需要房子，但是基本上还是给有钱人做的。像孙君这样拯救农民的还是比较少，还有拯救下岗工人的，虽然也有，但是这个行业实际上还是决定了就是给要投资的人做的，要置业的时候才会用到。建筑装饰这块，差异性很大，基本职业态度要好，技术要好，要敬业，做事不要潦草不要马虎，要对得起专业，不厌其烦的解决问题，用手艺把事情做好。

作为我个人来说。我有太多不一样的身份，接触人太多，各行各业都有局限性。总体来讲还是把设计作为谋生的手段和工具。我觉得我们不能苛刻的要求个人有何作为，而是要在行业里建立文化，大家在这种氛围内才会对自己有约束。

【网易家居】：您希望设计行业能够建立怎样的文化氛围？

【苏丹】：文化是一种思维存在的习惯，是价值观，是不自觉的会影响到人，因此要照顾到环境因素：一是要关注自己和周围人，也就是人性这个层面；二是要考虑个人与集体的关系，这是社会层面的问题，做的任何事都要考虑社会效益；三是要关注自然、社会、人这三者的关系。

★关注的重点:回归教育 筹备世界艺术与教育联盟

【网易家居】：您个人现在比较关注的领域是什么？您目前主要致力于哪些领域？

【苏丹】：现在关注的太多了，接触的人很多元化，类型比价丰富，比如独立的艺术家、音乐人、诗人、演奏家、实业设计师……还有广义的设计师，就是跨界的，什么都喜欢去做的。

之前各种都尝试，但是最终还是回归到教育，把精力又全部收回来，聚焦到教育体系。我觉得这是对我的职业会有帮助。像我这种人如果做一个非常知名的设计师还是有问题的，因为身份的原因，是职业的教授、职业的教师，所以只有做教育有可能会留下一些东西，比如方法、思想、态度，至少在死了以后能够让大家知道，这个人曾经在中国的设计教育方面有过一些帮助，甚至在世界范围内能够让大家听到你的声音。我现在欧洲有一些影响，可能在中国做教育并不是谁都可以这样，而在欧洲大家接受我，在欧洲一些特殊的群体里，大家认为我的想法在国际的设计教育这个范畴里有一些深度。

【网易家居】：您能简单聊一下您最近在设计教育方面的新思想吗？

【苏丹】：我现在在筹备世界艺术与设计教育联盟，是全球最好的20个艺术院校，组成一个公共平台的形式，彼此分享和交流经验，目的是在新的价值观基础之上探索未来设计教育的形式。同时他们过去的那些经验可以帮助现在正在建立的这些教育机构，在这些机构上诞生一些推动发展的奖项和培训资金，最终做成一种新的教育模式，就像美国70年代做的cook union一样，其实影响了一大批的建筑设计师。未来的趋势一定是国际化的，我们应该要推广一种普世的价值。

【网易家居】：您可以具体谈谈这个项目吗？

【苏丹】：这个项目主要是全世界最好的美术院校进行对接，比如佛罗伦萨美术学校，这是排名第一的，还有英国皇家艺术学校，我自己发聘书邀请这些学校。我这次去意大利，佛罗伦萨刚上任的校长听了我说的很感兴趣。意大利的还有博洛尼亚美术学院，这是18世纪的美术学院，还有多莫斯和纳巴，这是意大利最有发展潜力的学校。还有英国的两所学校，还有比利时的，法国的巴黎高等美术学院、还有索邦大学……他们都愿意接受，并且觉得这个是有价值的，他们对我描述出来的未来的教育模式很感兴趣。未来的教育模式就是学位不一定是由一个教育机构来颁发的，而是最好的院校把自己最好的课程拿出来，像一个俱乐部一样，大家都是会员，都能够互认。

【网易家居】：这种形式会不会考虑互联网方面？

【苏丹】：这个肯定脱离不了互联网。因为如果你到不同的国家去学，费用会很高昂，但是我们现在用互联网思维，大家把最好的课程做成网络课程。现在美国的劳瑞教育集团就在做，全世界75个大学。春节前我去意大利的时候，他们专门派了两个人从美国飞到意大利与我见面，来谈在中国推广的想法。这个东西很可怕的，一大批不好的老师就会失业了，因为这里都是最好的老师，和制作最精良的课程。

【网易家居】：在未来互联网将会是一个常态化的工具性的东西，在我们的生活中密不可分，所以您的理念是不是也会在师生间打造出一个相互的交友平台，大家在上面可以在线的实时交流课题？

【苏丹】：这个肯定是有的，比如现在的微信。原来的博客我是不会用，但是现在的微信我就用的很好。每天有一两千人在等着看我的东西，我每天会写一两千字，针对一两个个问题谈我的看法，这就是交流。我想做一个新的出版，我在意大利找了一个非常有名的作品设计师，让他帮我做设计。那么我半年的微信内容就能够做成一本书，这里面的东西都写出来的，而并不是之前的作品集。我坐飞机的时候就在写。有一段时间每天早上七点半到学校，在我的小阁楼里写到九点，那个时候手写，写了一大摞。现在在设计界很少有人还住执笔，甚至基本上没有人能够长时间的坚持十来年下来。

【网易家居】：针对刚才的话题，您觉得我们现在需要一个什么样的设计教育的形式？

【苏丹】：有设计教育，再有好的市场，这样设计自然就有了。市场是一个社会关系，人和人相互尊重，有契约精神，好的教育能够储备人才，这样设计的状态自然会很好。

【网易家居】：您觉得什么样的教育模式更适合当下的中国？

【苏丹】：还是强调技术的比较适合当下的中国，因为中国人相信技术，甚至有些迷信技术，而不相信观念，不享受观念带来的快乐。只有艺术家能够享受这些东西，知识分子都够呛。大家还是享受技术，觉得是占有你的劳动。比如我花了十万块钱，你给我干了一千个小时这样。其实这是我们的文化出了问题，光靠设计解决不了，所以回过头来还是要靠教育。在社会这个外围的大环境中，我们个人来讲只能把自身的技术做好。这个技术并不是技法，过去一说到技术我们就想到手绘效果图，这其实是把技术贬低到了最下流的一个层面。实际上技术是对人类有意义的，是人的能力的外延。如果人没有什么能力，没有什么特长，是能靠技术来掌握这个世界，解决各种问题的。如果变成表面的画几个图案就是技术了，那太可笑了。中国普遍对技术的认识都很低层次，因此都需要通过教育来解决。