网易直播 | NO.1 互联网+时代，设计的痛点何在？

我觉得我自己对未来设计行业的判断：

一、设计是小而美的大平台。现在大部分情况下我们的设计公司、设计机构以相当大的规模存在的。而未来所有现在很多的类似工作都会被软件、信息取代，取代后整个后端全部转给专机，我们的工作会前移，所有工作免费，这个会变成一个大平台像航空母舰一样，上面的战斗机就是小而美的，这是互联网带给设计师的第二个趋势。

二、设计对象会被贯通，所谓贯通就是以前的设计师自上而下的，但是互联网是用户体验，我们逻辑从上往下看，起点是不一样的，从下往上看起点都是用户，起点一样的情况下，逻辑是通的，未来我们可以从各个行业到一系列全部贯通。

三、我们也在尝试通过设计方式进行投资。我们参与很多带有互联网基因的初创企业，我们作为合伙人进去，我们占一定比例，把设计费溢价部分作为股价进去。产品需要迭代，设计价值放大，不再是甲方乙方的关系，这是一个变革的年代，我们在革命，雇佣军更可靠，还是兄弟可靠？肯定是兄弟可靠，所以会产生这样的变化。这是对设计影响第三点。

四、整个会变成众筹的模式，这个模式未来一定会很普及。所有的创意来自普通老百姓。

陆晏

根据我的实践，我对互联网的理解，近一两年对用户的理解我总结一下，互联网真正要解决的就是两个事情：

1、怎么得到你的用户，你的用户在哪里？

2、怎么把用户变成客户？

我的体验在做一个互联网，首先你要考虑你的用户思维，原来设计师对象是一个客户，互联网的对象是用户，范围就会变得很大，用户不一定是你的客户。用户在互联网化里面，互联网化就是流量，流量入口在哪里？把流量入口抓住以后，第二件事情就是怎么把用户变客户，就是变现，用什么商业模式把流量变成价值。我们接下来做的就是产品，你有没有产品，找到用户使用，然后流量进来以后怎么变成商业模式实现实现商业价值。虽然我们做得工作很小，微乎其微的网站，为设计师提供模型，经过几年的发展。再把它提炼一下，首先是产品，然后你的商业模式，第三就是你的格局，然后你上升到资本程度，现在大概是这样一个我理解的互联网的概念，就是用户和客户。

肖平

互联网对设计的改变、影响，我个人认为现在目前没有太大影响。它对设计本质最核心的部分，基本上造成不了太大的冲击。从两个层面来讲：

一、工作模式上没有太大的冲击。但是在营销模式上是有冲击的。我个人认为它对于操作模式的影响微乎其微。我说的这种操作模式是在创意阶段的。它还是要靠人的智慧。那么互联网它可以说是一些桥梁，为我们设计工作的方法，运用的方法提供了一些通道。但是你说它真有社会上那些人说的能够颠覆我们设计工作本身吗？至少现在我们没有感觉。一个实实在在的设计师，还感觉不到有多么猛烈。但是我个人认为在今天的设计师，应该要拥抱互联网，而且要彻底地了解它、接受它，看看它的功效有多大！通过这样热情的拥抱的时候，在商务环节可以应用互联网的速度、资讯、流量这样的一系列东西来辅助我们在营销模式上的一种扩展。

二、设计师是在一个独立而自由的空间来展开我们的设计工作，我认为互联网在这一块的功能还稍稍弱一些，但是对另外一块功能比较强大。它能够辅助于我们在新的事态下面，我们设计师转换身份的时候，可以应用互联网的手段去达成目的。这让我们自己本质的设计工作和设计师的工作可以在这个基础上有一些升级，或者设计从2.0到3.0，但我认为核心的价值，设计这个行当还是在的，它的创意思想性还是在的，手段的东西是每一天都会被颠覆的，今天是互联网，后天是什么我们都不知道。

王旭

一、其实在过去这些年里面，我一直认为设计学院和设计行业，设计师受到互联网影响特别小，这把设计行业变成古董行业或者边缘行业。设计师不用互联网的方式思考、呼吸，最后有另外一拨人来替代我们。首先是你们的客户，客户觉得产品很好，但是为什么我的进度还有很多不如意的地方。

二、互联网为设计师带来大量的分析。以前做设计的时候我要用心想象客户怎么用这个空间，诉求是什么，现在这个数据可以帮我们做设计。我们的设计方法是否要因之改变？很多互联网产品APP，先出一个很烂的，通过迭代成为很好的产品。我们是否可以这样做？包括现在做商业空间项目，就是帮助他们不断地迭代创新。通过数据让设计师有机会关注到不可见的部分。产品真正价值的是不可见的部分。

三、以前我们做的有形设计是狭义设计，我要关注它的形式，广义就是可见不可见，用户的使用方式、运营方法、投融资、新产品研发、资源如何运转，需要设计师有更广阔的跨界、跨领域的思维能力，而且有协调能力。未来的广义模式很多新产品，也许不是一个房子，但它可能是由设计师创业的团队打造的新产品。这个设计就变得非常广泛的含义，不同于现在看到的。

吕邵苍

我是从设计传统行业危机开始接触到互联网，我大概做了12年后，觉得中国房地产虚高不是好事情，就自己沉下心来，看到了行业未来的短板。设计的出路最终是要面向终端客户的，当把这个事情想明白的时候，我发现原有设计的组织方式，包括工作方式、工作模型，等于在互联网时代瞬间灰飞烟灭。

那时我看《失控》这本书，对我触动非常大，相当于你读了一本互联网时代的《道德经》，我从那个时候关注到一个设计公司的商业模式应该是互联网化的，所以我现在做的也是互联网创业，直接面向C端市场。你们通过设计本身介入互联网+酒店（酒店装修效果图），成为这个项目的股东，那个还只是表皮，你是在有人找你做设计的时候进入，并没有真正进入C端市场去研究客户。你可以研究消费人群、研究用户需要，摆在台面上向客户推广。这就颠覆了设计公司的模型，你不用被动等待服务，而是主动式创造了一个模式，这才是设计师面向互联网时代的一个互联网思维的转型。

张靖

    第一个谈对互联网认识，状态就像“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，但前面的诗句是“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，这个时代每个人都是不一样的。大家在这个时代做企业的一提到互联网都有焦虑，因为怕被颠覆。过去信息相对稀缺，现在是一种过剩的、泛滥的。那么今天我们可以再谈互联网，我相信过两三年之后没有人谈互联网，因为它已经融入到各个行业当中了。那么互联网之后，能做的东西是什么？互联网未来做什么？还是回归到人的本身，回归到产品的本质，这是最重要的。所以我们现在还是用好互联网这个工具，用匠心的思维精心打造自己的产品。

符军

     我一开始进入设计行业时，电脑还不普及。在设计中手绘了很多年，最后慢慢电脑把我们的手绘干掉了，并在未来可能对工作方式、设计公司的结构，未来的模式都带来很大的变化。多年在外学习，我的很多思想和传统设计师还是有很大的区别。这几年我们做管理和市场模式，确实遇到很大的瓶颈。未来互联网一定会在设计行业算是颠覆性的，也是彻底性的改变。可能设计师不只是设计师，他也许就是程序员，也许是工程师，也许是产品开发，可能一路贯通，这都提供了很多技术的可能。所以从这一点来看，不但是在运营模式、市场模式、管理模式，或者说设计师本身的角色，你的工作的范畴、角色，在里面的定位可能都非常模糊化，我感觉这个问题是比较清晰，可能更多的年轻设计师掌握这种技能更好。

桑林

本身我从事这个行业二十多年了，严格讲之前我们大部分是做传统设计。我始终在思考一个问题，我们现在跟传统设计最大的区别，我们只是知道在我们设计当中，植入功能改变了。但是它真正之间的关系，实际还是冷兵器、热兵器的关系，互联网现在对设计操作本身，包括制图冲击上不是太明显，在概念上可能有一定的冲击。包括现在我们公司在做设计的时候，我们改变了设计思路，不断通过互联网的调研，如何利用互联网将我们的设计迎合市场，我们也是做一些产品性的投资。互联网的一些关健词，设计与设计人的商业性的投资，或者受众群体他们之间的关系。包括我们未来的展望，我们的可持续性发展，就是说它究竟能给我们带来什么样的影响？包括现在互联网的冲击和影响还是很大的。

第二轮 对话

姜峰：设计行业正处在地震前的那一刻平静的片断，马上就会发生巨大的变化。这种变化等你来临的时候可能都是我们所措手不及的，我们都不知道怎么被颠覆的。我认为我们的设计行业真正的变化应该说不久之后就会到来。为什么还没有到来？是因为互联网大潮首先冲击的是相对来说标准化的领域，比如金融、物流这些领域。那么设计行业毕竟有一定的非标成分，而且有很强的专业性，相对来说比较分散。我们说我们中国现在每年两万亿的装修的产值，换成5%设计费就是一千亿，而室内设计的设计费是很低的。这个行业非常分散是这个行业的一个特点。

范凌：一、15年基本上CAD本质功能没有变化，变化的是界面。我就问CAD老板，他说两个原因：第一个原因如果产品迭代做得很好，每个设计公司不用花很多钱培训人；第二产品做得好，用户总量不会增加的，所以对他们没有任何动力改产品。他们最近五年的工作只是帮每个人建模。其实大的趋势是最后这些原来的专业性的工作往C端走，当我们的工具、门槛越来越低的时候，设计作为专业性的门槛，其实也就变得大家都可以做。

第二、我们已经发现了一个趋势，人和机器各有优势，所以需要双方协作。刚才说到小而美加大平台，更大的挑战不是在于互联网去改变了设计行业，而是说设计师怎么利用互联网这个机器的机会让自己的产能长起来。所以就会产生某种程度上的垄断，谁先掌握这个机器，谁就会发展。CAD现在不帮我们，只有靠我们自己。

第三、我对行业的观察：这个行业似乎还没有被太多的颠覆。投资者他们只关注万亿美元的行业，比如打车、物流、保险，所以建筑设计行业还没有到万亿级没有被颠覆。我打电话给以前的卖电脑的哥们，他说五年前卖电脑的人现在都去做物流了，买电脑谁不在京东上买，一个行业完全没有了，电脑行业已经没有了。

阮昊：刚才肖总讲设计的模式，包括创作模式没有太大的影响，大家看酷家乐，你去设计一个东西从建模到结束半天的时间，它的渲染只要一分钟，最快可以6分钟，这个事情它现在上面积累了特别特别多的屌丝设计师，以及对设计感兴趣的人，它设置可以不要设计师，虽然它做得不那么好，但是它可以导流。我们对项目管理的方式也在改变，整个是线上的管理和工作交流平台。我们的工作成本能不能减少三到四个项目经理。

吕邵苍：最终最顶级的设计师会存在，顶级的创意的，有自己研发产品体系能力，包括产品品牌上的，这个设计师会存在。如果没有这个，能掌握这种产品设计的，能有自己品牌的就面向C端的市场，不是为某一个投资人在做事情，这才是真正设计师转型的方向。设计师未来以后转型是面向C端的用户设计师，而不是项目设计师。中国第一代到第三代都是工程项目设计师，当项目没有的时候怎么办？我的前提是什么？市场整体是在下行的。来源还是生活本身需要设计，而不仅仅是一个室内空间。未来建筑不行，空间越来越少的情况下我们做什么？只有做生活本身需求设计，这个肯定是要迭代的。

王旭：设计师在互联网时代会做什么？其实有两个电影里面都给我们印象非常深刻，一个就是《黑客帝国》里白头发、白胡子老头，是整个母体的系统架构师，他说我是架构师。另外前两年大家看过《盗梦空间》，里面那个女孩也是架构师，把它整体称做一个产品或者世界也好，它的游戏规则的设定，在里面审美，我们之前比较擅长的是其中的一部分，包括刚才提到的协同，能以最快的速度把很多信息数据进行筛选分析协同设计，这里面设计师还是非常需要的，而且是未来这个体系里面最重要的一位。但至于这些人是不是我们？还是另外一些人？

阮昊：最具有互联网思维的设计公司是IDO，它的所有的设计的方法都是以客户的最基本的需求，它做各种各样的测试。它是留给比它低级的设计师，它做最核心的工作，它其实可以把那些工作交给机器。

张靖：设计师能否被替代，这是肯定的回答：不能被替代。但是设计师的职业会不会被替代？很多设计师会被淘汰，这是一个毋庸置疑的事情。还有我刚才一直说的，两年前雷军和董明珠打赌，很多人以为雷军肯定会赢的，我那时候也是这样认为，但是现在我认为雷军不一定能赢了。雷军实际上可以看到它产品下滑得非常厉害，现在实际上是很焦虑的。包括现在华为对小米的冲击，而且我们桌面上都是苹果系列的。雷军除了小米手机之外，他在找一些新的点。董明珠踏踏实实做产品，用互联网打造产品。其实最重要的本质还是在于产品，只有做好产品、做好服务才是最关键的。

吕邵苍：互联网一定不是工具，一定是思维。为什么说蒸汽机不是思维，因为互联网颠覆了两个事情：一、颠覆了信息传递；二、颠覆了人与人沟通分享交流的事情。所以说互联网是思维，蒸汽机没有思维。用互联网思维打造产品，而不是工具。一定是关注用户之后才能真正做出符合用户的美学，才是好设计。

肖平：未来不是做具体工程项目，做具体工程项目是会死掉的。我们未来是在做产品，这是在肯定的，这是在德国和日本是把所有的工程当产品做。我不同意的是按客户需求，因为我们的客户基础非常差。我最近在研究一个课题叫：中国人民到底要不要色彩？我们中国的普通老百姓基本上是把自己的房子搞很多空间的，怎么坏怎么搞，它没有总体的美学观念，对设计、材料、色彩、意识形态理念，或者对设计风格它的储备是不够的，这个时候是需要专业人士给他注入标准化。比如客户永远不会说我要用2.5的铜芯线，这就是我最近一年多推行的就是标准化和系统化。那么我们可以看到这个标准化的、系统化后面再有一个支撑就是工业化。这个工业化很显然就是德国和日本为代表的。

阮昊：不是简单的说我认为用户需要什么？而是从用户本身的人性，从他最本人这些东西出发，可以创造他的需求。这个需求不是摆在那里满足它的，而是要创造它。其实客户要买车就是要走得更快，这是最本质的需求。

王旭：其实人工智能或者计算机智能做设计，很可能做几年就比我们做得好，因为它有大量的数据，而且它有学习能力。另外我会比较感兴趣各位回去以后在你们自己的事务所里面，会不会有兴趣引进非设计的合伙人，比如说做金融的、法律的、互联网的、新媒体的、产品的、交互设计的，会不会这些成为你下一个迭代的公司的合伙人？其实这种新的方式可能我觉得是值得尝试的，而且会从根本上改变我们设计公司的基因。因为其实大家在提起SMART的时候，我特别怕大家说这是一个设计平台，我自己心里面真的把它看成设计平台，但是此设计非彼设计，我怕大家把它理解为传统意义上的、狭义的平台。但在我内心广义设计已经包含了，所以我心里面觉得设计师在新时代转型和迭代对的话，是可以成为信息时代的核心和主导，看我们自身的情况。其实就换合伙人这个事情是一个特别大的挑战，你在里面成为一个元素细胞，但有可能它是有新生力的。

阮昊：我一直有个问题，很多用户对于设计的需求，当信息变得更加透明、对等之后，它如果单独地做，有些情况下不能一个人做，如果可能情况下，平面设计或者类似设计，单独做的时候会不会很恐慌？他一个月接十个单，比你给他的钱更多，这跟优步的逻辑一样，未来公司的组织架构会怎么发展？它会越来越松散，或者是还存在，以什么形式存在的？

陆晏：我们讨论互联网前沿的很多问题，跟当前设计师有什么关系？我们设计师在互联网潮流上面实际上很多人很焦虑的，很多观点，互联网实际上对设计的最大的影响还是设计本身，设计师做的事情还是创意，现在很多要做营销、做公司，但是如果互联网化以后，可以提供很多的支持。互联网让设计回归设计本质，这是互联网对设计最大的贡献。设计师的组织行业全部颠覆，设计师会变得很自由。今天我觉得四个维度的设计：第一是设计的创意；第二是设计的制度；第三是品牌；第四是产品。设计师在四个维度跟互联网进行交互。真正互联网跟设计师本身有什么交集，有什么启发？这个观点希望通过这次会议传递出去，让很多人明白。

肖平：我和同治大学合作了一个调研传统国营的设计院的项目，一年30多个亿的营业额，我们测算过去测算过来，只要毛利率超过30%的企业，首先肯定是做不到的。我们传统体制内的设计研究院为什么能走几十年？虽然没有做出耀眼的成绩，但是它的体系，在计划经济控制下，毛利率控制得比较好，这点是非常成功的。我们谈设计对互联网的影响和认知，我个人观点我觉得没有什么可焦虑的，个人倾向于作为一个设计师或者设计机构的代表，我对互联网的建议和认识，可以俏皮一点地说，我认为它是一个有用的情人，或者是老婆加情人，让你很愉悦、惊喜。但是起主导作用的还是在于设计师核心的价值的设定、主动的价值观的设定。企业现在也在请搞金融的、法律的这样的人加入我们这边，实际上就是这个概念。但是实际上这种设置，我认为它的功能性偏重，但它的功能性又促使我们改变以前传统的思维模式。

张靖：刚才肖总说的，其实我站在另外的角度，不太同意你们的看法。第一是30%的毛利润，你们两个不代表设计主体，一个上市公司，一个顶级的在深圳数一数二的企业，更多未来设计是设计者本身，设计者有个性化、差异化，未来设计会稀缺化，它的产品可能会毛利率30%吗？肯定会超过，或者其它产品的毛利率只有30%？苹果可以除外，其它有一些产品，我自己变成小众产品，设计师未来可能是会成为小众的产品，有小众的人买单，这个买单绝对是加价300%我也愿意的。我们现在发现过去根本拿不到我面前的产品，现在通过朋友圈，深山老林里面的产品都能到我们面前，这些毛利率30%吗？不代表毛利率价格到30%或者100%，因为企业性质不一样，你们是设计企业，我们是设计师。这里面一定是一个差异化的。

第三轮 反对

阮昊：我反对我们使劲想互联网是什么，怎么改变，其实这个不太重要，重要的是你去理解互联网思维和逻辑下面深层的，关于逻辑的逻辑。理解完改善你的设计，这是最重要的。未来一定不属于互联网行业的人，而是属于传统行业懂互联网的人。我们需要更多的探索行为本身，因为我们毕竟从事这个行业的从业人员，对它而言能够改变什么，而不是放到互联网本身。

我反对是什么？实际上是我经常发生的事情，就是焦虑，而且在互联网相对前沿，焦虑越重。因为我们不知道前面是什么，所以焦虑。当你看到前面是什么之后，就不会有相应的敏感。越焦虑，我们越要平静的心态面对。尤其传统企业，他们实际上是最焦虑的。当知道互联网之后不知道怎么办，怎么把焦虑解决掉是第一个。第二个叫酷家乐，我们的网站跟你们是有关系的，我们给设计师提供很多的设计，还有好多类似这样的平台，实际上是在做C端工具的模式。但是跟设计师有多少关系，他讲的观点是还没有达到。真正设计师要做的事情一定是别人不能做的事情，你才能够把真正设计的本质回归。我们还是要回归设计师本身，所以设计师思考一下通过什么手段做别人不能轻易颠覆我们的事情，最终我还是坚持我的观点，回到设计本事，永远不能替代的就是你的核心价值。

范凌：我补充一点观点。所谓颠覆一个行业，我们发现一个现象，颠覆行业永远不是老二颠覆老大，永远是行业之外的人颠覆行业。我更多的担忧不来自于设计行业会被互联网改变，而是担忧的是互联网是否可以辅助设计行业？比如酷家乐确实在颠覆。酷家乐的核心技术是实时渲染。然后它基本上有所有的，比如要在杭州做，有所有的户型的模型。这时候所有的供应商、家具、家装的供应商的模型装进去，它可以建模，装过去这些模型都有数据，一边可以看到，一边获得数据。你设想一个情节，装进去一个桌子的时候，可以发现这个桌子经常和哪个灯具匹配，可能就在五个灯具里面选择一个，真的在计算机设计辅助设计。原来产生效果图是1分钟，现在可能是6秒。第二，可以产生一个物料的单子，如果你要下订单，直接下单了。你设想它如果和装饰公司、供应商，比如京东捆绑，直接中间过程，可能20天直接拿到就可以了，结果和你要的图是一样的。这个过程当中有数据、有产业链，所以这里的想象空间很大。

吕邵苍：设计师到底做什么？直接面向C端，这是设计师唯一的出路，从B到C形成一个闭环。关于互联网思维下的焦虑，我已经跨出来了，我通过一年的努力，而且身体力行，用互联网在做这个体系。如何修炼自己的内心不被外界左右，我现在在酒店体系成为生活方式的一个品牌了。我是一个以创意和设计为核心的价值体系的，而不是设计公司被动等待来找我做设计。而且我有很多的用户数据，所有的用户我都可以拿到一手的数据，这就是我的核心。

符军：应该说互联网改变生活、改变设计。只是说我们可能每一个人的条件和发展的状态，适合怎么做。这里没有哪一个对，哪一个错，就看你自己的企业或者是你自己的状态。因为你具有这个条件你就往前发展。当我们作为设计师在这么一个当下的互联网时代里面，我们很清晰地认识我们的方向该怎么找，我认为应该在这儿，而不是在这里面，起码像我这个年龄的设计师，上来就完全说我不做设计，我做互联网，这是不可能的。我们可能不一定有这个条件，那我就是琢磨，怎么样在互联网时代里面不要被很快地淘汰掉，而是让自己在某个方面，能够在我这么多年从业的经历，专业的基础在里面推动我自己的职业。所以我认为是这么理解的。

桑林：我觉得刚才谈的这个问题，互联网给我们带来什么样的一个思路，我还是从互联网的思路是工具，我们设计不是转型，只是把设计做延伸，自身开发一些产品，只是把设计换一种形式去延展。这个表达过程当中已经间接的加到互联网上了。因为互联网对设计本身影响有多大？互联网是设计之外的，对设计师本身的影响并不大。那么对中小型公司，影响不会是很大的，比方西餐，它的标准已经定好的，有情感的，小而美的设计还是有人类的文明和价值的延伸，我认为对大公司影响大，对小公司影响不大。

王旭：我觉得如果一定说有反对，我是反对我们把设计师的标签贴得太牢。因为真正颠覆你的人根本没想他是在颠覆生产还是颠覆谁，反而把想做一件事作为目标。我们所谓设计师的目标是什么？这个想清楚，你想获得金融支持、互联网支持非常简单。你现在通过互联网你会发现你获取信息、人脉、资源的成本非常低。我跟好多前辈，或者比我大10岁左右的人聊，经常大家说我们要做一个动作，然后我们这个事的优势是什么、劣势是什么，有什么风险。其实商量的时间90后已经把这件事干完了，做下一件事了。因为对他来讲他想要什么东西，目标是什么，可以通过互联网获取，它就所谓的把你颠覆了，人家根本没谈论要颠覆你这件事。另外不能说反对，我比较支持我们有更多的跨界的协作。如果我们今天坐这一桌10个人，9个设计师，另外一个其它领域的，今天有完全不一样的对话效果出来。这里面就是破除设计边界，重新构建，这应该是我们要推崇的一件事，当你有足够大的格局和容量，把其它行业融进来了，大家都是设计师，我们做出了新的东西，我管它谁被颠覆，谁没被颠覆。