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网易直播|创想圆桌论坛3:创意产业和企业的未来

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网易直播  “亚洲情•世界观” 2016中国设计创想论坛于2016年6月10日-11日登陆中国上海。受主办方创基金邀请,网易家居作为2016中国设计创想圆桌论坛联合主办媒体,全程跟踪报道。

网易直播丨创想圆桌论坛2:设计的当代性

创想圆桌论坛3:创意产业和企业的未来

创基金理事:梁景华  戴昆

圆桌主持:LSDCASA创始人 葛亚曦

嘉宾:于强室内设计师事务所设计总监 于强

上海萧氏设计装饰有限公司 萧爱彬

PAL设计事务所有限公司设计董事 何宗宪

GID国际设计创始人 曾建龙

红星美凯龙家居集团股份有限公司联合创始人 车建芳

奥普集团执行总裁 吴兴杰&方雯雯

深圳雅兰家居用品有限公司总经理 吴为

大自然家居(中国)有限公司董事长 佘学彬

法国拉菲德堡家具(香港)有限公司 杜芳洁

网易家居 全国总编辑 胡艳力

dEEP设计事务所 李道德

圆桌3:创意产业和企业的未来
圆桌3:创意产业和企业的未来

圆桌论坛第3桌讨论现场
圆桌论坛第3桌讨论现场

葛亚曦:大家好,我是本桌主持人。首先,游戏的规则——手机放中间。本场讨论分上下轮,我们有企业组和设计师,分开讲。首先,前50分钟,每个人大概三分钟的讲话时间,三分钟一到就停止。最后10分钟补充一下自己的观点,这是第一个小时。第二个小时,组织第一个小时的论点,把一些关键问题关键人员做一些提取,形成主体讨论,大概是在30分钟之内解决,最后每个人有一分钟的时间,在第三轮把今天这个桌子自己的发现和总结告诉大家。现在大家互相介绍一下自己,一人10秒钟。

创基金理事:戴昆
创基金理事:戴昆

戴昆:产业和企业的结合,是互相可以加分的事情,做的好是互相的促进。设计师能够帮企业做什么,首先可以帮企业打破贯有的思维。企业会在没有必要的视角上花很多的精力,设计师可以帮企业树立更严格的标准,严苛地要求企业对自己产品的表达。从我们以往和企业的合作经验来讲,设计师提升自己的产品能力,可以让企业明确地知道它的极限在什么地方,它的短处在什么地方,让企业在很短的时间内知道自己的长处和短处。很多的企业都有不同程度的合作,我个人的看法,设计师和企业的合作还是要建立在互相理解的基础上,其实这两者之间的关联差距非常大,一个尖锐的矛盾,对价值的估量,设计师会觉得自己的创意设计能翻10倍;但对企业来说,在中国目前的知识产权保护状态下,在出来盗版的情况下,价值很难得到保护。大家还是要互相理解,只有互相合作、互相促动,才能更好。只有发展于市场需求的,改善和解决问题的设计,在质量可靠,技术领先,价格适中的产品才有可能被市场所接受。

车建芳
车建芳

车建芳:对于我来说,我们既是一个企业,也是一个产业。对于个人来说,我们跟设计师整块的合作,是大合作;对我们来说,我们最早是一个企业,做成一个产业以后,和工厂的合作是最重要的,工厂不管做出来什么样的产品,都和我们有一个很好的嫁接。对这个市场来说,更多地帮助他们在销售环节,能达到很好的效果。整个设计这块,我们这两年也做了很多事情,这次我觉得特别是和创基金的合作,是一个非常好的一个整合,整后做了设计产品去米兰展览。戴昆老师刚才讲到知识产权,无论是工厂、设计师也都提到知识产权,都认为知识产权全是自己最重要的东西。用你的、我的,我觉得是没有这个必要,可以在放开以后,把设计做好才是最好的。这次,我们到米兰去做展览,是非常成功的。在企业和设计师的结合上,我们这些企业、工厂,都非常希望有这种设计去做好它,对于这次结合,因为设计师的帮助,整个这块设计出来以后,能让工厂达到更好的效果。

何宗宪
何宗宪

何宗宪:商场如战场,我们看到的不只商业问题这么简单。现在面临的是商业的谜题,我们的生活,空间、产品重新安顿,在设计里面重新整合这几块,商业设计的新思维,我们不会再回去讲商业产品的设计或空间的设计。现在我们要去讨论商业的模式,重新去设计商业的模式,还有创造新的商业价值。从这两点来说,有点抽象,因为商业模式原本每个工厂或企业有固定的模式,要打破这个模式,需要有很清楚的分析,而且重新去结构。再设计,不是说完全摧毁,而是说有全新去适应这个时代。

创造商业价值很抽象,这可以是一个概念,也可以是一种想法。现在的商业价值,开始要有一种前瞻性,有一个“新”字,智商和情商。智商,融合了分析的思维。情商,就是直觉的思维,创造商业价值,从现在开始去贴近我们的生活部分,因为现在生活都因为互联网改变了,现在新的商业价值和以前旧的模式有了大不同。我个人开发,商业价值可以从跨界开始,重新把文化和设计融在一起。谢谢。

吴为
吴为

吴为:其中有一个话题,没文化的产业,没赶上文化创业大潮。我觉得这是一个假问题。今天,我既然是在这里,设计、产业、企业也是,大家做产业,其实家是最有文化的产业,人类的发展,社会的发展,哪个离得了家,社会的发展,一直到现在精神文明、物质文明。谈眼前的,接下来中国的房地产价已经这么高了,大家认为房地产市场会怎么样?我认为,至少5年之内肯定是没有问题,还是会持续。为什么?中国人的购房和自有房的比例超过外国人,为什么这么高的房价还不降,其中有一点,西方人有宗教信仰,是有灵魂归属的地方,所以他们租房买房不一样,但是中国人没有宗教信仰,所以买房子是我们中国人灵魂归属的地方,安心的地方。所以接下来的时间一定是持续发展,哪怕它没有道理。

我们的人,生命到什么时候,家居就讲究到什么时候,礼仪、文化就进入到什么社会层次。所以说,设计师、企业怎么符合这种消费和服务,这就是设计师要去做,不要说赶中国的大潮,其实我们已经在大潮中了。每个设计师要赶什么呢?若干年后,产品和设计师要在行业大潮中留下一个好作品和经典的的风格,这才是设计师和企业要去追求的。

李道德
李道德

李道德:刚才戴昆说设计师是讲究创意的部分,企业是品牌的。我把设计师也当成一个企业来理解,这里面来讲,创意和企业之间的关系,非常直接,不管是设计师还是建筑师来讲,是息息相关的东西。创意并不缺少创意,而是创意有点过剩、泛滥,从品牌合作能看到这些问题,设计产品来看,设计是非常尴尬,可能是有原创,但是创意是非常失控的,抛开复制来说,创意的泛滥。创意产业,缺少的不是创意,而是如何把好的创意落地,不管是品牌还是设计师都是同样的问题,对设计师来说,在创意初期就要有这样的思维,这样的意识,而不是一个简单的想法,需要很多的实际的建造结合。创意,打破常规,接受的程度也是很大的挑战。对创意的落地的能力,对创意落地的决心,这两点,都直接都关系到创意是不是真的成为好的创意,能和企业或产业发生关系。

 就我个人的经验来说,我们工作室,所有的设计,不管是建筑还是室内,还是产品,都是我们的工作范围。优雅性、情感投入、实践性,这三点是我对创意或者对设计的理解,我们应该有所束缚,有所思考,而不应该是肆无忌惮,所以才能把一个创意做起来。

胡艳力
胡艳力

胡艳力:目前,设计师仍在说设计师的话,企业仍在说企业的话;从我的角度来看,我觉得两边都蛮不错。单纯说设计,目前,中国设计已经可以单独和国际对话。从制造企业来说,难道我们的制造水平比其他国家低吗,其实没有,我们不缺设备,但可能缺一点精神;从制造水平来讲,行业也是没有问题的。但这两者结合的问题,出在哪里?一男一女,物种很清晰,功能也ok,但两个产业在结合上是有问题的。原因是什么?我觉得可以从两方面去分析:首先,还原行业和设计本身,在行业,目前家居产业的创始人基本上都是木匠、工匠或者是经销商出身,对于设计的理解并不是很深刻。其次,谈及产业,世界制造工厂oem,有几款产品供到全世界,根据对方市场的经济情况,直接影响市场生意,所以oem有问题。产业的问题,目前产品复制的很厉害。最后,说到设计,总体来讲,设计师成长的时间很短,对于工厂、消费者的理解也是有限的。

 葛亚曦:艳力讲的是根本性的问题,合作是娶媳妇,先明白自己要什么,再清楚对方要什么,这是其中的关键点,产业化如何打破壁垒,我认为不应该是壁垒的壁垒,创造企业本身也要有,产品化和标准化,设计师也有意识,实际上目前已经有公司在这么干,例如戴昆老师的公司,这是一个特别标杆的公司,一直是我们学习的对象。

方雯雯:今天更多地应该是从代表主流消费群的角度来讲,我是80后,目前很多中国的企业是没有文化,不懂得创意。回想我爸爸他们创业的年代,是物质匮乏的年代。我妈小时候抚养一个孩子的工作量是现在的两倍,因为物资非常匮乏。当时也是顺应着当时市场的呼唤,但是到了当下,市场的呼唤已经在改变了,因为我周围有太多跟我同龄的人,他们都在为了人性化的产品、德国品质的产品、意大利美好的设计去海淘,市场的呼唤已经出现了,很多优秀的企业会看到变化,也会顺应着这个市场变化而变化,所以和各位设计师的合作,已经到了一个契机点。这是我个人的观点,80后海淘的出发点。

 葛亚曦:很难证明十年前更好,还是十年后更好,以前越能吃苦越能挣钱,现在是越能看清形势越能挣钱。

萧爱彬
萧爱彬

萧爱彬:我谈两个方面,第一个是自己企业本身目前的状况,正好和创意产业有一些关联,因为我去年年底和几个80后的组建了一个新品牌,做一些跨界设计,去做一些家具。我们是做室内设计的公司,我喜欢在自己的方案里用一些原创,而不太喜欢用市场上的元素,所以逐渐对家具、对饰品、对灯具感兴趣,慢慢逐渐组建一个相对完整的家居概念,有饰品、灯具、家具。我的初衷是,一个设计企业,如果一直在做设计、做空间,很难有持续的生命力,而当我们让它能够有持续生命力的话,介入到产品里,让这产品延伸你的设计,这就有了生命,这才是最好的载体。所以我才想到让我的产品持续延伸下去。做到一定程度之后发生效应,设计的空间包括产品,就变得丰满完整了。

另外一个,现在有一些企业在找我做设计。而最大的问题,企业和设计师的游戏规则是怎么样,我一直在摸索,如何能够更好把握?目前来说,西方做的比较好,但是在中国还不够完善。

 葛亚曦:把情怀的东西通过不同的产品实现,过程中需要技术、市场。接下来有请于强。

于强
于强

于强:从室内设计师出发,作为一个室内设计师怎么办?我们以前做了很多的室内设计,很多都是比较形式的,解决形式、商业、或者形式给商业带来一些价值的问题。以后有两个方面需要转变:一个方面,目前我更喜欢接一些私人业主的设计需求,自己用的、住的房子、开的餐厅餐厅装修效果图)等等。设计要向生活靠近,不仅是形式的问题。第二应和产品结合,要解决品质的问题。如果是没有品质的设计,再有创意都没有意义。上海吸引我的地方,在于其除了洋气之外,还有精致,如果上海没有精致的话,就没有如此吸引力。在我看来,未来一定是设计和家具、产业的结合比较多,联系到刚刚说的设计和生活问题,如果设计师和企业结合,所做的家具只是以前各种各样的形式,那就没有意义了。我们和西方的差距在于情怀,有温暖的东西、有情趣,失了这个的话,再多都没有用。

曾建龙
曾建龙

曾建龙:从设计师的角度看整个市场,不管是设计产业还是制造业,缺的是人才研发的尺度,而设计师缺少的是更好落地的格局。将来如果设计师和企业要完美结合,需要一个平台去更好地定义两者的合作。怎么把商业基因改变之后,让好的设计思想和企业更好嫁接,避开相互不信任和担忧?怎么让设计创意和制造生产能力真正做到市场信任的价值?目前都是把各自的资源停留在表象。我们的设计思维要改变传统的行业属性,设计行业、制造业都是很传统的,怎么借助互联网,去改变设计师的视角,重新去放大,把企业通过整合,甚至是在座的十、二十个人去合作新的体系,为更多的行业去创造,更大的平台去思考,而不是停留在自我的角色?怎么把平台、团队、身边的资源,逐渐把它打深放大,让设计师的智慧创造更多的价值?

杜芳洁
杜芳洁

杜芳洁:我来自拉菲德堡深圳的一个企业,作为企业来讲,我们一直非常尊重设计,我觉得设计和原创,包括一些创意,一定是可以为企业加分的,戴昆老师的很多观点与我们都很相似。如果把原创设计、创意和企业结合在一起,可能会爆发出更多的点。戴昆老师和企业的合作,我觉得也可以引发企业的设想,所以我们在今年基本上推出一个系列。我们也相信,有了邱老师的设计合作,一定可以为我们的产品加分,为产品推向市场助一臂之力。

佘学彬
佘学彬

佘学彬:我希望你们能多听我们企业的建议,我也跟设计师合作、也做了很多调研,不管发型怎么变,出来都是行业品牌,而没有做消费者品牌。例如,马云就是马云,如果请马云设计一个厨柜,肯定也会卖疯的。我建议,怎么从行业品牌往消费者品牌去做,这是第一个观点。

第二个观点,我认为,设计师不要再把设计产品作为一个极品,要做一个流通品。每天坐劳斯莱斯只服务一个人,和坐宝马是不一样的,而你干的怎么样,只有他一个人知道。当我的宝马,这是戴昆的宝马车,必须要把它做成流通品牌,这是非常重要的。

第三个观点,设计师必须要有新的价值,新的情怀,新的商业模式。为什么我要提出来新的价值,我在全国有五千个门店,很多说设计师‘黑’,‘黑’在哪里,我强烈反对这个观点。我们怎么样把新的价值拿出来,我们本来就是有价值的,为什么有价值?我去德国,它的工厂,它的橱柜卖的非常好的价格,体现在哪里,它的价格就体现在设计师,价格卖的高高的,我发现新的价值就在这里体现。设计价值必须体现出来。第二个建议,必须要有新的情怀,要多一点去研究消费者,不要去研究你自己。我发现设计师每天说我就是这样,你为什么不以消费者的情怀去做这个事情,必须要围绕消费者。我发现什么现代现代装修效果图简约简约装修效果图),现代艺术,我都搞不明白。新的模式,必须要和企业合作,企业的价值,基于这个逻辑,我搞了一个大师设计比赛,工厂提供,消费者参与。

网易直播|创想圆桌论坛3:创意产业和企业的未来

梁景华

粱景华:今天这个话题是我想出来的,未来一个世界的最厉害的是设计师,是创意。我们的苹果手机是创意出来的,为什么设计和企业之间的关系,企业和设计师分开,创造品牌出来,很多的设计者,以后会做企业,企业的人也一样,自己的品牌有自己的设计师,做一些创意的企业,所以两者分开。中国未来的企业有很大改革,以前都是一些工匠做东西。现在新的年代来了,很多企业坐在这里,他们需要创意,以前的方法不行,以前靠快、量,但是现在不是,因为我们的需求不一样,竞争越多,我们不单面临的是中国本土的,还有外国过来的,很多产业需要改革,必须要打品牌,不打品牌不行。未来,两者之间的行为,要准备好,才能够一起打造中国的制作公司,才能打出品牌。怎么做好,不可能还是很保守,必须要有勇气接纳一些新的观念,必须要有前瞻性,要看未来。要懂得欣赏好东西,明白什么是好的东西,接受好的事物,接受好的设计,懂得欣赏很重要。创意人,和以前不一样,我们面对千千万万的企业,我们有好的创意,创意不单单是独我的,不能自我,我们必须要站在第三者角度看东西,懂得他们的需求,懂得消费者的需求,还有很多的要组合起来,让我们更加有竞争力,让企业更加进步,这是未来的方向。

圆桌讨论第3桌讨论现场
圆桌讨论第3桌讨论现场

葛亚曦:我先问一下粱老师,您主张互相接近还是互相承认对方?我们今天讨论的一个问题是大家都不怎么合作,至少合作的不好,未来可能会变化。你主张互相承认,还是互相接近?

粱景华:我觉得是互相尊重,两者之间合作,付出的代价不同,但是又明白对方的需求。前进心最重要,看东西看的远一点,推广非常重要。创意不单单是产品本身,还有产品包装,包括推广都十分重要。

 葛亚曦:佘总,你刚才说看的太明确了,你对于设计师行业或设计师的理解,十分明确。你暂时放弃一下对设计师行业的改变,你觉得做什么样的工作,可以帮助我们的产业联盟或者上下游关系更好?你刚才讲设计师,你不要自娱自乐,你要尊重市场,你肯定说了10年甚至20年,他们还没有醒,你也别指望未来10年会继续醒。我们的创意结合怎样会更好?

佘学彬:他们比我们企业活的好,我们邀请他过来,我们要求他。设计师比我们企业活的更好,目前的情况是这样,这是毫无疑问的。你要改变它,我们要把你们行业的人组织在一起,我们挑,我们把它做成产业的,选这个行业的统领的人,怎么去发展这个产业,这是最重要的。

戴昆:这是我们行业的垢病,因为所所谓的创意、设计,得不到自己认为应得到的价值,所以设计师就到其他的地方补,陡壁的落差,设计师认为每平方米应该收800块钱,但是市场只给他200块钱,所以他就从其他的地方找补回来,这是我们要解决的问题,如果你的预期不是社会对你的认可,你怎么来调整。

佘学彬:所以说怎么把价值体现出来,新的价值体现,这是要做的事情。

 葛亚曦:壁垒是很明显的,我们待会儿再说。吴总,比我们要合作,除了挣钱以外,其实回应一下刚才佘总说的事,我们的理念一致,方向一致,目标一致,千万不要说我们怎么挣钱去,除了挣钱以外,我们还有可能因为什么样的理念,因为什么样的目标而共同?

吴为:人以群分,今天我们坐在这里,是我们想代表前沿,所以我们才会坐在这里。设计创意不代表高价,因为我们是在走先行者,我们不评价环境,作为先行者,你的设计和创意不代表高价,才利与走向市场。作为企业来讲,不要把设计师作为小商,把设计师设计的产品,我们要尽快格式化向市场推出,因为推广是有风险的,企业要有自主决策。设计师分两个,建筑设计室,是设计行业,但是室内设计师,我不认可是设计行业,明明就是家居制造者,还说自己是设计者。假设你不走出产品设计,后面的设计是室内设计师很难做的。

戴昆:我赞同刚才的观点,吴总的话没有说的特别明白,设计师有两类,一类设计师是做创造设计的,还有一类设计师做应用设计的,大部分设计师做的是应用设计,这两 者谈不上高低,只是两者不同,我们经常把两者混在一起,不是所有的都做创造设计,只有万分之一的人去做创造设计,更多的是是做应用设计。

葛亚曦:在座的都是英雄,圆桌会议不是14个土豪造成的,大家一定会面对职守、担当、责任,我们把时间交给对方,愿意听谁继续说下去,或者哪些问题有困扰的,或者不认同的,接下来的时间就交给大家。

车建芳:对于创造性这个问题来说,大家都在说模仿、复制。我觉得创造性,这么多设计师在这里,你觉得母体的创造设计有多吗,我是觉得不是很多的东西。更多的是来自于学习、应用,这是最重要的,包括红星美凯龙,你不要去讲创造,创造是失败的比较多。这瓶矿泉水,在设计的过程中,是学习的过程,真的有多少母体的设计,每个人都在骂我们中国复制,你不要觉得我们是复制的,全球来说,都是在学习、运用,你学了更多的东西,运用好,就便成了自己的东西,让别人学习你。我到米兰,说我们中国来了一大批人,就是来复制我们,其实全球都在学习之中,你学我的,我学你的,就是在学习之中,我不赞同太多的创造性、原创性。我觉得是在创造中前进。

曾建龙:我觉得车总在讲一个大格局,我觉得没有错,但是要细分的话,这里面要分两个纬度,在车总身边的这波人,可能都是学习创造更好的。可是中国还是有一部分正在成长的企业,还是在走直接拿来的方式。

车建芳:在学习的过程中,你的家具的设计的创造性也在于社会。更多的来自于生活当中的学习,我是这个意思。

粱景华:一个产品,抄袭背后的人,用什么方法改变一下,不可能原原本本的抄袭,这是不对的。企业家应该尊重原创的背后的理念,背后的精神,才能够走得前,走得好,走得远。

(下半场)

圆桌论坛3讨论现场
圆桌论坛3讨论现场

葛亚曦:我们进入第二个环节,第二个环节本质是以沟通为前提,三人工作组,大原则是每人以一分钟为基本单位,一分钟没讲完,可以延续时间,原则上都是一分钟解决完毕,就一些核心观念做阐述,可以互相指认。在这个段落,大概会进行30分钟,最后一个环节是每人一分钟,把我们的核心的发现记录下来,然后沟通。我在离座的时候,我还是整理了一下我们刚才讨论的事。我觉得要有点针对性,没有针对性实际上是没有特别的价值。我想起个头,就刚才所说的,有几个论点,我圈出来的第一个人是吴为吴总,您当时讲到关于文化没文化的问题,我稍微叫板一下,不是说我们现在刻没文化,我们现在这一刻是有文化的,但是这个文化到底好还是不好,我们需要去面对。我们讲的是范的问题,没有文化这个事情,可能我们在某个区域的划分是不一样的,产业内的文化,我们可以理解产业内没有共识,也可以理解为没有文化,并不是我的价值观比谁好的问题。我们刚才很好地示范了,大家互相不理解和互相不支持,和互相的立场不一样。比如说设计师有没有企业家文化,这是一个观念性问题。包括我们刚才也在说,我们除了联手挣钱以外,我们如何面对消费文化和居住文化,我们如何对消费文化和居住文化怎么看?

吴为:文化两个字太大了,设计师需要有企业家思维,企业家需要有设计的意愿,这个我很认同。大家不同的文化,这才叫文化,你有你的我有我的,才叫文化,大一统的叫古代文化。我觉得和你说的没有不同,讲到文化两个字,太大。

 葛亚曦:确实是有传统文化,我们设计师就这个事做一个沟通,佘总背后是很明显的生意和企业行为,他念的是经济,我们的设计师系统,往往会对艺术、人文情感这部分产生交流。你刚才的论坛和刚才的佘总论点特别像,或者是特别有针对性的两个不一样,你们两个产生交流。你们甚至都忘了对方在说什么。

李道德:佘总谈到设计师新的价值,新的模式,新的情怀。新的价值,不单是通过设计,所谓的设计师黑引发的话题,我们不再谈这个话题。怎么把附加值做出来,这是一个价值,苹果是很典型的例子,通过设计把生活模式,包括思维模式都转变了,大家都在用苹果产品。新的情怀,以客户为中心,谈到我们本身对设计的理解,所谓的情感,也不单是设计师本身的情绪的表达,或者设计冲动。也对客户心理或者甲方的需求,通过甲方买单把这个作品盖出来,这是职业特性,这是认同。

 葛亚曦:是认同的,比如说设计价值在什么地方不需要讨论,设计价值怎么体现这个事要讨论一下,因为它很难量化,怎么样量化,不能量化怎么办。在你看来,你的产品需要设计价值吗,目前的环境,设计师体现的价值,当产生关联的时候,设计价值如何体现。

李道德:这就是新的模式,你理解的新的模式,新在哪,之前的设计师和企业的合作也很多,大家都在和企业合作,各种冠名的也好,每件作品卖出来有价值体现也好,你的新的模式是指观念还是利益分成,哪方面来谈这个新?

佘学彬:我所说的观点,我认为我们那个行业,投入度还不够,现在是一个启动的阶段,可能过去成功案例不多。比如说在欧洲,碰个头,一个成功案例,企业马上就发现非常有价值的模式。在中国,还没有刨出来,所以大家讨论不多。还有我跟你要搞这个大厦,我是搞家居的,不是搞大厦的,你的设计要围绕我的价值主张去做,起码有一个框,你的框可能是艺术,我的框是家具主张,如何健康环保。

 葛亚曦:在您来看,现在讨论设计价值如何体现。如果这件事情被认知,被认定,这件事情其实是很难被认定的,设计师价值或者设计价值,在你的产业里面,如何被你度量?

圆桌论坛3讨论现场
圆桌论坛3讨论现场

车建芳:没有直接和设计师签,我是做融合的事情,怎么融合在一起。我今年去米兰,就和创基金的老师,就在和他匹配了10个品牌,匹配了10个品牌之后,也许它们之间有很多的差异,戴老师跟我说这个工厂我看不上,但是对于我个人来说,要它们达到一起合作的模式,我就要架起一座桥梁,就要和他们聊在一起,我们的工作就是把它融合在一起做,我做的是平台。

 葛亚曦:这个时代底下,平台也好,媒介也好,你用平台这件事,我有消费者,有厂家,有设计师及您在中间,你虽然和设计师没有产生最直接的关联,但是你们在扯关系。实际上产业程度比较高的,一定是车总的红星美凯龙,你现在有一些数据,哪些厂商的东西比较好卖,哪些厂商的东西,具体的大数据怎么样,你肯定在做这样的事。反过来,你也会对设计产生一些要求和期待,今天是企业组和设计师在面对产业交流的问题,你本身已经在交流。

车建芳:对,因为我一直在做这个事情。

吴为:中国的创新设计联盟,她是主席。你讲的价值的问题,企业组和设计师之间,文化的东西没有办法定价,大家认可就是价值。

戴昆:我们既然谈产业的问题,就不能谈广告,因为文化是无价的,但是商品是有价的,你在做的是不是商品的需求,那么谈的就是价值,这是变现的问题。现在过了一个没有的阶段,现在到了很不好的阶段。现在大量的设计被滥用,大量的设计资源其实在在浪费其他资源。我们今天的社会,设计师在做的很多事情,其实是为了在找不同而做不同,甚至做完的结果是奔着难看的不同去的,现在的设计圈子变成怪圈,一定要做一个卖不掉的难看的原创的产品。滥用厂家,滥用资源,滥用设计,这样的做法,早晚会毁掉设计行业和产业之间的关联。我们今天确实有一些痛点,我们的痛点在于今天整个中国,整个中国都在没有知识产权的保护的状态下,我们也可以说,在意大利也抄法国人,从来也没有说不要脸。但是今天中国,我们见到我们的产品,在同一个卖场里面,门对门,除了名字不一样,产品都一样,这确实是现状。如果我们不做,我们永远就不会有,我们只是在力所能及的情况下,不能因为盗版就不去做。另外我也看到一些好的现象,我们自己合作的厂商,在无锡参加这样的活动,一个店的对面就是盗版的店,几乎是一模一样的。但是,这家的产品,全中国卖的最好的就是在无锡,无锡单店年销售就是八九千万。为什么人家盗版,为什么人家一个店都长的跟你一模一样,就是因为你卖的太好。我们大家更多的要务实及我们今天需要怎么样的创意产业,你要解决问题,改善问题,不能完全是出于自我表现。第二,你的产品应该是有质量可靠技术领先、价格适中的,你要卖,质量可靠,你的技术得有领先性,和盗版抗衡。第三,价格适中,不能把价格吊的太高,把价格吊得太高,既害了设计师也害了企业自己。只有满足这些条件,才能发展。

吴为:价格不适中的话,也给盗版有了空间。

车建芳:现在很多的设计师很自以为是,我们是大行业小企业,设计师也很多,不至于说你就是最牛的,牛的也比较多,他可能是这个领域比较牛,但是每个领域都不一样,这块真的是不缺乏设计师,不缺乏好东西。但是对于很多人,自以为是地说哪个东西我很喜欢,能不能走上市场,很多人都在问我,我的好位置给了谁,不是设计师品牌,我强调的是你能得出去的品牌,我们的设计师,能消费起的设计才是好的设计。好的设计师天天吊在那儿,人家用不上,卖不掉。买得起的好设计,才是真正的设计。

吴兴杰
吴兴杰

吴兴杰:销售戴老师的吊板,卖199,原来他们觉得戴老师设计费就这么多,加上印刷设备,起码得卖599,但是就是卖199。

戴昆:技术领先,价格适中,这是我们的产品观点。

吴兴杰:而且受到年轻人的喜欢,这特别重要。

 葛亚曦:设计经常遇到的问题,我跟你谈生意,你跟我聊情怀,我跟你聊情怀 的时候,你又跟我聊文化。

粱景华:很多人以为设计师什么都能做,就都找他,其实是不对的。要找的设计师要专业的,企业家要懂怎么去用创意产业的人,我觉得这点非常重要。他的行为要明白,才能往前走,才有未来。你以为他很厉害,他讲情怀,他不是,他讲别的东西。

戴昆:好姑娘多的是,但是适合你的就一个。

粱景华:企业家怎么发觉一些人出来,他为了赚钱,做出来的东西和市场上不一样,不是说你认为他很厉害,其实根本不对劲,因为没用对人。

何宗宪:香港的设计师,从一个创意的角度,到生活的使用的观点,老板就开始住住这个设计师不放,因为他会做生意,生意是制造为主,在创意和生活这块的结点,称这堆品牌设计师为“医生”,把他的产业变成一个新的形式,我觉得品牌已经开始不是单一的包装的形式,从这里参考,我们的产业价值,不是单一的产品,以后的可能性,应用性,然后再加上我们的审美观把它植入进去,这个价值就在这里。商业价值,不是设计师单一想出来的,那个只是包装。我们要进去企业,跟他们一起磨合,跟他们一起创造新的东西。不是做一个价值,而是变成整个装饰行业里面的一个配件,这个就是他们从一个设计师变成一个“医生”的角度,怎么把这个企业的一些问题重新变成一个商机。研究其他的国家,为什么百年的品牌那么多,而我们国内的品牌很少,企业都跑到哪里?通常有两个问题,第一个是他们的企业运作要赚快钱,以加盟的形式。而对自己本身的企业文化,他们对企业文化的认识和栽培、延续,没有其他国家强。我们讲文化,设计师和企业,去创造企业文化,这很重要。

萧爱彬:其实企业,特别是家居企业,特别希望和设计师的合作,但是设计师,现在有了创意以后,他其实也很想和企业建立很好的长期的合作关系。但是现在的游戏规则,它这个游戏规则,我们目前中国人就,包括知识产权也是一方面,造成了设计师有的时候,既给东家做,又给西家做,一旦做了好的产品之后,另外一家也会想办法挖这个设计师帮他来设计,就会出现门对门完全相似的产品,或者复制的产品,这就是很多游戏规则上出现的问题,这个设计师,有了好的产品以后,一件产品提8%的点,结果他有500家厂家,500个店在全国,但是它的销售多少不说,这个我是有证据的。有三个设计师,深圳一个,广州一个,上海一个,都谈过这方面的市场。厂家都不按规则来,它卖了多少,后来他发现了,没有给他钱,所以说这就是游戏规则。我觉得更要建立起相互之间的游戏规则,厂家和设计师要相互尊重,到最后才能形成良性。

吴为:这个问题出在找的厂家入不入流。

戴昆:佘总每三个月找我们对帐,我们就说钱不多,放一放再说,最后到年底,我们必须把钱结给你。这就是大家互相的信任,这个厂家都没有ERP都不在大的系统里面,都是开小店的,如果是500家店,没有ERP的话,厂家自己都不知道卖了多少。所以说设计师找合作伙伴的时候,也要找在系统内的厂家。

车建芳:萧总,什么叫规则?规则是要大家共同来制定的,不是说你想要规则,别人没有规则。很多是很难讲明白的,每个人都在强调自己怎么样,他怎么样。你刚才说的模仿,人家向你学,是看得起你,如果人家看不起你,一点价值都没有。我们一直讲一直在模仿,从来没被超越。我们说LV,满大街都是LV,买A货的人未来就是买LV的真正的客户,今天在买假货,明天就买你的,只是在走不通阶段的路,人家在模仿你,就是在学习你,就是在鞭策你。

戴昆:刚才谈的观点,我自己认真观察了以后,我觉得其实是反过来的,今天好像是说社会给设计师的困惑,其实我的看法,通常是设计师要的太多了。如果按照欧洲的版权,其实我们今天得到的,至少我得到的要比他们多。但是对我们来说,我们觉得少,因为我们赚的都是块钱,这个市场迅猛发展,让我们这些设计师赚钱赚的太容易。企业给到我们,和欧洲、美国一样的版税,我们觉得这么低,怎么可能,我们一本墙纸去年卖到30万,30万平方米最多拿几十万的版税。我们设计师也要放平自己的心态,比如说今天有多少设计师说做家具,上半年做了下半年上市,先拿两年的心态做家具的研究,再考虑卖不卖掉。今天是这样的状态,是我们赚得太快了,我们要的太多了。

车建芳:有人说“戴昆设计的什么烂东西,但是卖的太牛了”。

李道德:我去他们公司看了,小细节研究的特别深入,那次让我对他,包括对家居行业的设计师有新的认识,不只是形式,还有很多研究在背后,比例、尺寸,研究的很深。

车建芳:不是贬义词的“烂”,买得起的设计才是最好的。

李道德:从客户的角度出发,对这个品牌有认真负责的态度,很认真地去做事情,风格无所谓。

车建芳:根据顾客的需求,也不是我个人喜欢的。

 葛亚曦:我觉得,产业这件事情,在讨论产业化和上下游的关系的时候,肯定是先讨论价值。面对价值的时候,一定是以市场为前提,今天你自己愿意做个作品挂哪去,市场会教育你。基于的一个前提是产业价值,是以价值为前提。但是同时,我们面对这个问题的时候,所有的主流的价值,形成之前是有实验性的,我们是否允许实验性的存在,无论是产业也好,还是设计师也好,他需要面对的事情,不能一帮子打死,戴昆老师卖座的时候,我们看看是不是还有一部分有卖座的机会,10个不卖座的人里面,市场部负责甄别,会让你死的很难看。但是行业大老有能力去甄别,觉得宗宪老师特有潜力,市场应该往这个方向发展,这就是企业家情怀,企业家不能什么时候都说钱,而是说如何怎么分配这个钱。

戴昆:我们为什么探讨这个问题,说明这个体是最重要的问题,这个行业太乱了,规矩还不成熟,都还是孩子,孩子就喜欢做梦,做了十年的设计还没有发财,做十年的时间还太短了。

车建芳:市场买单就是好东西。

曾建龙:我觉得大家都在随波逐流,这两年,所有的室内设计都慢慢转去做产品了。很多企业家,为了找设计师做噱头干这件事,但是往往死在试验的过程中。不见得每个人都像戴昆一样,懂市场又懂情怀,又懂接地气的。做真正的设计师,如果不读懂市场,肯定是死的,因为大家都停留在外形。去年的家居展览,相似度达到90%,同种产品的同质化,一旦同质化之后就是价格战,能够坚持下去的就赢,坚持不下去的就死。设计师在改变我们自己职业的板块的时候,要更跨到更加细腻的工作。我们不叫跨界,就是细化某个生活用品的单一化,我觉得没有那么多原创,大家一直在强调原创,我们所有的思维,我们所有的感知都来自于生活的感受,我们更多的叫再生或定义它新的生活常态,没有那么多的原创,不管是国内的还是国外的,更多是有依有据的,我们把很多的相关的数据,通过美学去展现新的形态。

 葛亚曦:我关注规则,我不谴责别人去挑战规则,今天设计师牛的地方,在于我们拥有一些力量改变一些事情。戴昆老师是我学习的对象,在我脑子里可没有原创、复制之类,我首先就是学习。在现在这个阶段,想要守住规则多难,分分钟死在路上,但是规则是必须的。

粱景华:设计师和企业之间的关系,首先是产品本身,我们今天讲的话题,除了产品的设计以外,还有我们大多数的室内设计是,我们怎么包装,或者让产品更加有自己的价值,这个更加重要。我们换个话题,一个产品,如果包装好,在一个好的环境是不一样的。我们的所有的产品店,让它生产,就靠创意,怎么样让这个东西做好,怎么让品牌做大,一看到这个品牌就知道它,辨识度高,我们的责任就是包装它,让它感觉好。解决产品和设计融合,但不是每个设计师都能做到。

 葛亚曦:再给多10分钟,关于刚才讨论的事,刚才讨论的,设计这件事,是观念上的问题,今天我们讨论设计多漂亮,这是技术问题。更关注设计本身更重要的问题,它有可能重新构件资源化,对这个问题大家有什么样的看法。就是有一瓶水,上市之后卖的特别好,为什么?它只装了一半,另外一半捐给了非洲,这是一个创意,这是一个独立的事。这一定是基于某些生意也好,某些产品也好,设计师有一些不一样的看法。大家对这个有什么看法?

戴昆:我们的未来,这些创意产业,它有可能怎么样和产业结合,会形成什么样的液态的可能性?

佘学彬:我们怎么样把创意变成产业,和我们企业结合变成一个行业,今天的主题是围着这个谈。你们喜欢搞艺术,按你自己的喜好来做,我认为要学华为的IPT体系,研究消费者的定位,你的定位在哪里,它的喜好在哪里,起码有8个模块,投放的产品必须要过8个模块才允许投。如果说在学习中进步,那就麻烦了,你是白老鼠还是我们是白老鼠。这个行业必须要建立一个体系,比什么都重要,把8个模块的体系建立完以后,我们投放就知道方向,你们应该更往科学的层面做这个行业,把创业变成一个产业,就必须要这么干。你把创业变成一个艺术,随便你怎么干都没有问题。我的观点,今天的主题是创意和产业结合,必须要这样。

何宗宪:我讲一个很简单的故事:有一个售货员卖梳子给和尚,和尚只买了几把打包走。另外一个售货员卖了一百多把,他跟和尚说,你这个梳子拿过去祈福,然后给这些人。当我们看到设计本身,就是刚才说的设计那个本身,我们是设计师,要看到的就是整体的,你不能只是看到一把梳子,消费者要的不是自己梳,它这个形式应该怎么转变,刚才为什么说情商,现在的社会我们不是在卖一个产品,我们是在卖很多层次的东西。

佘学彬:我们做企业的,一个叫推,一个叫拉,推拉体系,过去是硬推,现在反过来要做拉的,要从消费者的需求研发我们的产品,用8个体系,测试哪里出问题,我们这个市场上一开始就要定这个体系,你现在还在硬推,要从消费者的角度,拉的体系。

 葛亚曦:你有没有就你产业的未来做一部分投资?基与产业的未来做一些投资和不具有没有?

佘学彬:我们的布局,基本上基于研究消费者的体系,消费者的购买行为是怎么样的,包括60后,80后,90后的消费行为。

 葛亚曦:你的这些资讯是怎么来的?

佘学彬:我们的庞大的调研方法,我们定性和定量两个体系。

曾建龙:华为的系统,是花了大量的割据在做的。今天的论坛,创意产业,代表设计师怎么把设计的智慧和企业,通过信的割据创造更大的价值,这是我们要思考的话题。大家的盲点,设计师也有很多的盲点,企业有有很多的盲点。每个设计师开始都会建立自己的体系,但是不可能面对所有的企业,他适合干这个事情,但是他不可能什么事情都会干。

佘学彬:为什么不把你的消费者锁定呢?

粱景华:带动市场,苹果就是一个按纽,把所有的规则打破,或者改变形式。现在很多东西,我们尽可能改变它,有的时候尝试有可能不成功,一定要跳过模式才行,看看别的国家怎么,研究未来的东西,未来的方向,我们从未来着想。

佘学彬:推一个体系,和拉一个体系,要引领市场。

圆桌论坛3讨论现场
圆桌论坛3讨论现场

 葛亚曦:资本是不关注我们这个行业的,因为这个行业的新的气象还没有开始形成,这是我们共同需要面对问题。刚才佘总讲的也对,但是这个世界认知的层面才是变化,我们对资讯的理解,对经验、看法的形成,在这个层面已经产生变化了。刚才你说设计师自营了20年,你也有可能有一个坑,这个坑是在于说,你其实也自主地去看待一个问题,而没有真正的信息化,没有认知跟上这个时代。柯达为什么倒下,是因为柯达没有办法革自己的命,数码相机是柯达发明的,我们就是要创新,我们一直在说规则之外,这个世界之外的乐趣在于,有一些东西在规则之外,摧毁这个规则,我们一定要相信这个力量,没有苹果之前,谁能想到一个电话能搞定所有的事情。它的平台,是设计师设计出来的,所以我们觉得还是要和谐共处。

佘学彬:要革自己的命。

葛亚曦:从创意角度来看,我们现在所处的室内设计行业,真的不理想。

戴昆:我特别幸运地觉得我们处在这个时代,太好了。这个时代,在我爷爷那辈就结束了,还论不到我们。我们在做一个非常传统的行业,但是处在今天这个社会当中,又是非常新的行业,所有的规则,所有的未知,都是惊心动魄的。如果不是这样的话,我们这个行业就没有这么好玩,没有那么有趣,我们应该把心态放平一点,用一个玩的心态来感受。

佘学彬:还是产业变成产业的问题。

戴昆:产业的路有前万条,每个人有不同的路。

佘学彬:对我来说就是推拉的问题。

戴昆:我们跟每个厂家都在做不同的方式在做尝试,有几个方式,第一个方式,这个厂家完全不能统计它的销售量的情况下,一年收一次钱。另外一种方式,这个厂家有可能能够统计销售量,但是这个销售量,双方都没有办法估计它的规模,有可能是先拿一个成本,然后再放一个版税在里面。还有一种可能性,你对这个销售量非常有信心,然后这个厂家也非常容易估计它的销售量,有ERP五的管控体系,可以完全把自己所有的收入放在体系里面,这三个模式,不一定哪个适合哪个厂家。就我自己而言,三个模式正在尝试,我也认为三个模式之下,其实运转都还不错。我们的有趣就在于,我们做的每一件事情,没有一个先进的经验在前面,所以这才是有趣的,我们愿意每一年和我们合作的厂家研究一下我们的方法对不对。

胡艳力:,就是因为我们的时间太短。

戴昆:对,时间太短,但是也是这么有趣的,很多年以后,有人说这个人是这么干的。

 葛亚曦:每人一分钟总结一下。

于强:听了这么多,企业家和设计师应该还是要有理想,特斯拉,无论是设计企业也好,还是产品企业也好,都是要有理想,如果没有理想,只是谈钱,我觉得就没有意思了。第二,就要有方法,就是规则,特斯拉已经走在前面,已经有这样的尝试,把这尝试作为乐趣,何尝不是我们的悲哀。如果只是常识,就做设计就好了,何必那么麻烦。所以我觉得还是要有方法,要有规则。什么是创意产业,而不是创意企业,创意产业就是包容,包容各个方面都顶尖的人,也包容死在沙滩上的,但是我们对他们尊重,那样的人同样被包容在这个产业里面,我们今天开这样的会,以后他不要死了,这样才叫产业。

萧爱彬:设计师怎么样能够帮助企业,产生生产利,相互之间的认识非常关键。现在的设计师,有可能的设计师,大家都在完善自己的同时,都在开始找一些相关的企业合作,这些相关的企业,我觉得大家要相互尊重,这种相互尊重,尊重游戏归作,是在摸索中前进的。有的设计师已经在前面吃了螃蟹,后面还有不断吃螃蟹的,因为这个没有形成规矩之前,相互之间的尊重和相互之间的摸索,是需要提供到一个平台上去交流,我觉得这种平台,创基金这个平台,我更希望我们这种讨论是进入延续的状态,而不是今天讨论完了就没了,而是应该延续甚至往上。要变成延续了以后,我们今天的话题才可以慢慢地延伸下去,因为我们今天都很简单,大家只是几分钟的时间,其实我们还有很多话都没有说出来,在群里面说,通过一些管道,开始向社会发出声音,建立一个游戏规则,游戏规则大家相互遵守,这种遵守是在不断地讨论之中慢慢建立起来的。这种建立起来,我们就要通过延续,说不定我们明年在创基金的时候,粱老师又邀请,我们再来谈的时候,我们就要谈成果了,我们就讲变化、讲成果了,这是更有意义的。

何宗宪::我希望我们设计界,为企业单一设计产品,进入企业里面,帮他们重整,设计他们的文化,这希望两方面的努力,这是新的形式,也是企业一需要的形式,现在竞争太强,开始讲平派,已经牵涉到自己企业本身的文化,企业文化部单是以前的历史,也要从此创造一个新的时代所以说设计师的要进入新的一个领域,应该从企业文化的创作开始。

戴昆:我们也在做自己的产业,除了挣钱以外,还要面向未来,今天我还不知道我也没见过,任何一个中国的设计师做产品挣钱。我们公司做产品大概也有几年时间,投入数百万,但是从来没挣过钱,但是我觉得未来一定要做。当你们想加入产品,研究产品设计的时候,至少在几年之内,一定挣不到钱,要有这个心理准备。

曾建龙:希望未来我们的设计师,多一些互动和成长,我们现在就像一个小学生,我们设计只是刚刚在起点,未来有更多的平台和空间,让我们把设计的价值放得更大。我希望未来我们通过各自的平台,各自的力量来把很多优秀的设计师智慧放大,真正做到创意产业的领域,通过我们的渠道,通过链接,产生更大的价值,这是我们未来做的。

吴兴杰:当我们面对未来的群体发生很大的变化的时候,他们的见识越来越广,我们企业也好,还是设计师也好,做出一个东西,让他们觉得,原来我们觉得是好的,他们觉得是好看的,买回来以后是好用的,而不是无用的,不只是好看的,用着用着和设计师有互动,美学的功能,实用的价值,不变地研究当下和未来的产品,中国发生了很大的变化,我们作为传统企业,感到很大的压力,在这样的环境下,我们如何转变。

吴为:所有的游戏规则上面,强者领先,我要考虑到如何在这个行业里面变成领先者,让很多设计师跟我合作,社会的发展,行业的发展及一定是领先的企业去发展的,行业一定是落后于企业的,牛的设计师一定会收购企业,牛的企业会圈养设计师,这是发展规律。最后一句话:跟雅兰合作产品,一定会让他一开始就赚钱。

车建芳:我刚才就在表达,我是一个流通行业,今天对于我来说,企业、设计师都和我有关系,因为红星前两年就成立了设计师交流平台。我希望在未来,刚才大家聊的规则也好,模仿也好,怎么样也好,我不是一个法官,我不能强加于什么,我希望把每个人的事情做好以后,能领先于别人。我们红星,会尊重设计师,把设计师好的产品放到我们这里来,红星拿出最好的位置,一定支持这块。我更多地希望真正的设计师和工厂能有很好的结合。

佘学彬:今天我是奔着这个主题来的,它不是企业的未来,我是把它看成是行业的未来。我们这个行业,也是面临一个瓶口,我今天来是希望拿到一个方法论。我今天也学了不少东西,我发现我们这两波人是有差距的,我回去要改变自己,我也希望我们能合起来做这个行业的事情。

杜芬洁:作为企业来讲,大家沟通比较少,变成两个行业,怎么样结合在一起,一定要多沟通,才能找到匹配自己最合适的。我们企业一直都在找非常好的设计师,希望和设计师高度的合作,推动彼此,因为企业是一个平台,设计师一定是最重要的东西,他的东西别人没法复制,怎么着到好的企业,在这个平台上发挥自己,又能够为企业添砖加瓦,为大家都是双赢的事。最终怎么样找到好的企业,找到好的设计师,企业内部的管理、生产能力各方面是否匹配,大家还是要多沟通。

胡艳力:媒体来讲,我们分析我们的这个产业和欧洲,比如说美国,和它们不一样。我们未来的发展,更像美国,有点像设计工业化的感觉,而不是以作坊、产品化为主。美国的产业和设计之间的结合,可能是我们比较好的方向,美国从二战以后,工业化设计比较成熟,我们还是幼儿的阶段,人家那边,佘总的方法论的问题,它们那边的版税是非常透明的,1%-3%的空间,他们的商业信誉基础比较好,卖了多少东西直接提多少,即便是这个东西未来改了尺寸,这个尺寸改了之后,未来这个版税还是你的,它的商业信誉良好,这是我们中国缺少的。企业的管理方法要改变,美国的企业,一个项目组,产品的规划组,它会进行数据的监测、价格的控制,这也是方法论,但中国的企业没有。

圆桌论坛3讨论现场
圆桌论坛3讨论现场

李道德:通过今天的会议,我觉得设计师和企业,都不要妄想改变对方。各自做好各自该做的事情,很多问题出现,设计师没有把设计做好,设计师没有从产品体验出发,所以出现问题。企业只想到前,想到当下的利益,没有关注到未来的前景,出现问题。所以各自做好各自的事情,互相尊重,尊重设计师的概念、想法,才会共赢,合作伙伴,也有诗人的情怀,大家才能 一起合作。

粱景华:现在是改革的年代,大家都在起步阶段,大家互相学习,我们设计师学习怎么联合企业,企业学习我们做事的方法、规矩,你们以为我们是艺术家,以为我们是不实际的,我们是设计师。我们两者之间的关系,大家在磨合,在碰撞,一起走向未来。这个年代是改革时代,以前想着想不到企业需要创意的帮助,以前是快、量,现在不是,所以大家要学习怎么改。刚刚讲欧洲品牌为什么成功,他们的看法比较大一点,研发的东西很严格,把一个东西研究好,成为一个亮点,广告推广非常成功。我们中国不是,根本不讲形象,也不讲文化,就是卖得好就行了。

 葛亚曦:粱老师一句话总结一下您刚才的发言。

粱景华:大家要互相学习,互相尊重,慢慢去磨合。

 葛亚曦:应该的事,我作为主持人,我总结一下,今天我们看到很多现象,没有人相信创意的力量,这是第一个,有一部分人相信,我们设计师在相信创意的力量,创意的力量就是不跟你讲道理,你有什么规则就是要改变。第二个问题,大家都在深讨对方不守规矩的哥们,在胡说八道到什么时候,企业要相信市场的力量,市场会让那帮人闭嘴,而不是我让他们闭嘴。第三个事情,觉得沟通还是很累的,你们是企业的大老,你们已经走在企业的前面,你们已经走完了很多行业内没有,或者是后进才开始走的路,规则已经制定了,在了解戴昆老师的路上,学习是最大的进步。

  我借用核心的观念,为我们群里面做下一步的东西引路。戴昆老师的事,我已经关注很久了,产业应该关注的。首先你自己的角色的归位,今天是关注上下游链条,不说我们一个公司两个公司生死的问题,而是一个行业,先用我们的价值,先把这个阶段要做的事说清楚,这个阶段是说价格的问题。第二个是价值被认知了之后再去关注文化,再去关注情怀,面对规则无人遵守等等这类的事。佘总您对设计师的认知,是您往的认知,创意产业,都有学习对象在先,我在借用一下车总的一句话,充分的竞争,会让真正的赢家,让他有机会英灵我们未来的可能性。车总,一定是有一些涉及机构或者是有一些产品机构所认为的竞争对手,一定会有,所谓的充分竞争,我相信这件事情可以让真正赢的人引领下一个时代。粱老师和何宗宪的说的,我们现在的赢家只是一时的,爆发的增长,爆发性的革命,实际上已经发生了,只不过没有发生在我们身边。

嘉宾:于强室内设计师事务所设计总监 于强、上海萧氏设计装饰有限公司 萧爱彬、PAL设计事务所有限公司设计董事 何宗宪、GID国际设计创始人 曾建龙、红星美凯龙家居集团股份有限公司联合创始人 车建芳、奥普集团执行总裁 吴兴杰&方雯雯、深圳雅兰家居用品有限公司总经理 吴为、大自然家居(中国)有限公司董事长 佘学彬、法国拉菲德堡家具(香港)有限公司 杜芳洁、网易家居 全国总编辑 胡艳力、dEEP设计事务所 李道德。
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