网易直播｜创想圆桌论坛4:大与小，有关系吗？

网易直播  “亚洲情•世界观” 2016中国设计创想论坛于2016年6月10日-11日登陆中国上海。受主办方创基金邀请，网易家居作为2016中国设计创想圆桌论坛联合主办媒体，全程跟踪报道。

创想圆桌论坛4：大与小，有关系吗？

创基金理事：梁志天  姜峰

圆桌主持：华东建筑集团股份有限公司副总裁 沈立东

嘉宾：YANG 杨邦胜酒店（酒店装修效果图）设计集团董事长 杨邦胜

筑邦公司董事长 孟建国

汤物臣肯文创意集团设计总监 谢英凯

深圳市极尚建筑装饰工程设计有限公司 倪阳

深圳市广田建筑装饰设计研究院院长 肖平

河南鼎合建筑装饰设计工程有限公司总经理 孙华峰

CSD Design （四川创视达设计） 创作总监 张灿

大木后象设计师事务所(ADF)主设计师 陈彬

零壹城市建筑事务所 创始人 主持建筑师阮昊

金螳螂苏州设计院院长 刘涛

第四桌 大与小，有关系吗？

筑邦公司董事长 孟建国

孟建国：这个题目应该是大而强、小而专，我觉得这个行业能形成大和小的局面，其实有两个因素造成的。

第一个是资质。因为在中国，室内设计是属于建筑设计范畴，所以它有资质门槛，这个资质是由住建部等控制，分甲乙丙丁。大的公司基本上是甲级，小的公司可能都没有资质。这是一个特色，也是中国的一个壁垒。可能需要若干年才能取消。

第二个是室内设计的特性。因为室内设计不像建筑设计，第一，它没有那么规范；第二，它标准没有那么严格；第三，现在房产商私营企业越来越多。实际上做室内设计的，对于小公司，也有生存的空间。针对大和小，有什么好处？有什么利弊？我觉得大有大的好。有的有上千个设计师，它资质齐全，人员多，接的大项目多，原则上讲，大项目多，造价就高，面积大。小的公司也没有资质承接这个项目，但是小的公司也有它生存的空间，在这个行业里面，我觉得小公司非常专业，服务非常好，灵活多变转型快，不像大公司，比如说楼堂馆所五年内不许建，大公司就很难受，就要转变方向，做一些别的东西。

今后小公司的发展方向，我觉得是要做专做细，创造自己的文化，创造自己的企业的设计的品位，才能够可持续发展。大公司一定要掌握行业的核心技术，要增加企业的品牌，打造好企业的平台，创造好企业的品牌，向标准化和专业化方向去发展，把这个企业做到越来越强。我觉得企业应构建几个体系，建立市场体系、运营体系，还有研发体系。

这个行业大有大的好，小有小的好，大得做强，小要做专。

我想起了大与小的一个关系。我们评设计50强的时候，我说姜峰的公司可以进入50强，有些产值很高的公司，比如金螳螂它们这些大公司，还没给你拉进来，这就是大与小的关系，小就进不了50强，大就可以进入50强。在人的理念里，就是这么存在的。

零壹城市建筑事务所 创始人 主持建筑师阮昊

阮昊：大家好，我是阮昊，我很适合大与小这个题目，因为我做的事，有一块是政府内容，另外一块是自己的科技公司，做室内跟软装工具的平台开发。我觉得对大与小的定义是很难的，究竟什么是大什么是小，范畴究竟划在哪里？

我觉得我们现在所说的大与小，本质是一样的，是设计行为与规模数量上的区别。设计大与小，当到了一定的程度，边际成本下降。这种情况下大与小的区别是量的区别，并没有达到质的区别。我认为真正的大，是我们现在所做的生产性的工作，设计性的工作，很多未来重复性的部分，会被信息所取代。里面很多可以重复利用的东西，会被设计模块取代。现在大，未来会更大，通过传统的人力生产，转变成与技术结合的生产方式。这种情况下，小会更加的小。我们现在的小，比如现在事务所二三十个人是一种小，我认为它会更趋向于个体化，因为每个人的职业或者是未来的工作，不一定是单一的，在自己不同时间段，不同的状态下，去和别人配合完成更多的事情。这时候小的单元从小的公司变成个体。

小会更小，大会更大，小会依附于大，完成更多的事情，这是未来必然会发生的状态。

河南鼎合建筑装饰设计工程有限公司总经理 孙华峰

孙华峰：我来自河南。谈到大和小，按照目前设计企业的划分，我们属于中间一块，比上不足比下有余。六七十人的公司，其实是蛮尴尬的。

其实大和小公司，个人觉得没有什么太大的关系。大公司和小公司的界定，第一个还是企业执行者的个人能力和他的心愿，以及掌控性。第二个，孟老师刚刚说，是我国的特殊政策所决定的。第三个，我觉得不管是大企业还是小企业，应该做自己的东西，是自己最擅长的，每一个企业应该把作品深化。如果大的公司，只是为了创造效益而创造效益，这样的大企业蛮可悲的。但是，过小的公司，只是为了讨生计而做的公司，是另外一种可悲。所以不管大公司还是小公司，要做出自己的特色，在自己掌控的范围内发挥得淋漓尽致，这才是今天我们每个人结合自己长处来做的事情。

我们中国社会严重歧视小公司，北上广深的和尚来是最好念经的。

越大的公司成本越大，光个资质年审我们都受不了。所以今天这个桌子上讨论，你们谈的是我们羡慕的东西，是我们可望不可及的东西。

创基金理事梁志天

梁志天：我现在的公司已经超过400多人了，从1987年创业到现在刚好30年，跟中国改革开放的时间是一样的。

每一个公司开始的时候都很小，从一个人开始。我今天跟大家不谈论大与小，聊一聊我自己公司的成长过程。

可能在欧洲，三十人的公司已经算很大了，在美国，三千人的公司也不算很大，在中国，有中国的规则，超过150人就算很大了，小的可能是十个人二十个人左右。我觉得一个公司是做大还是做小，很大程度上是他的管理人、能力，目标决定的。

我公司成立了大概30年，前20年大概就100多人，后来看美国的设计师公司，1000人，1500百人，在全世界都有分公司。但是中国人为什么不行呢？还是一个管理的问题。我是一个比较愿意冒险的人，所以我觉得我应该给我自己这样一个机会，所以，大概10年前，把我的公司从150人扩充到了400人左右。

在这个过程中，遇到了很多问题。我经常举例子给我客户，设计行业是一个很注重个人发展的行业，比如，你看现在的厨师，全世界最出名的一位厨师，躲在乡村里，每天只做一桌菜，但是有的厨师，在全世界——纽约、香港、伦敦都有餐厅（餐厅装修效果图），他怎么可以管理十多个餐厅？管理那么多厨师？我觉得我们设计行业也可以做到。比如，大家买汽车的时候，买奔驰还是买法拉利？法拉利年产量只有200辆，但是你要买奔驰的话，它年产量是20000辆，是不同的概念。做大有很多好处，但是也有很多不确定。

我补充一下两点，我觉得好与坏，成功与不成功，商业概念里有不同的存在价值。有一些设计师离开我们公司，自己弄个工作室，是不是每个年轻的设计师都能做设计，都能做老板？肯定不是的。小公司都可以变成大公司吗？肯定不是的。所以不是大与小的问题，是好与坏的问题。

第二个我想跟大家分享的。十年前我的公司从一百多人的队伍到现在几百人，我发现有得也有失，但是我觉得还是没有后悔。我非常坦白地分享，我觉得很好，首先，公司的利润是翻倍的。虽然刚刚肖平说我们的利润率是降低了，但是我们饼大了，所以整体利润是高的，所以是划算的。如果我没有这么大的公司，做不出这么大的利润，我公司就没有真正的价值。但是，是不是每个人都往这个方向去做呢？我觉得每个人都要看看自己，看自己的团队，不是每个人都能做的。

另外的好处是什么呢？我觉得我们的公司创办之后，每年会做很多的项目，其实做多的项目你就能学习更多。HBA的麦克跟我说，我们HBA不是最牛的公司，为什么这么好呢？他说我们犯错特别多。我们通过不同项目犯不同的错。你一年做十个项目，我一年做一百个项目，但是犯了一百个错误，我们从一百个错误当中学习。犯了错误，做得更多，就变成专家了。专家这个观点，比如姜峰，他专门做商业的，就是商业方面的专家。要做房地产的就找我，这个是专业化分工。

另外我们公司，有负责施工图的，也有一个专业的研发队伍，这是非常重要的。我们每年都有不同的研发题目，如果公司只有二十个人，三十个人，怎么可以花二十个人三十个人来做呢？这个是大的好处。

刚刚说到奔驰跟劳斯莱斯的关系。如果要服务一个国家元首，你肯定选奔驰，因为奔驰稳，劳斯莱斯就很难说了，因为它是手工做的。根据这个，我觉得我们的公司要稳，而且发现问题后，马上把它解决掉。我看到很多很小的公司，他们创意很好，但是出现问题的时候，他们没办法解决。比如项目有的慢了有的快了，把工作聚在一起的时候，他们人力上没办法分配。我觉得大公司还是有优点的，但是我也很坦白的说，过去几年，我们公司人多了，但是整体的水平是下降的，这个道理我很早就明白，但是我觉得这个没有问题，是个过程而已。为什么呢？这个是重整的一个过程。我现在也在整合我的公司，从一百个项目中拿出五个项目，我们有个最低标准，这五个你们可以亏本做。这样公司的水平也可以提高，就是水平降低之后，再拔出高的来。

大木后象设计师事务所(ADF)主设计师 陈

陈彬：我是陈彬，来自武汉，在武汉理工大学任教，有一家自己的设计事务所，规模也是很尴尬的规模，大概六七十人，所以拿到论坛主题的时候，我也在想，什么叫大什么叫小。

我认为，大并不是所说的规模，应该是强，强在什么地方呢？应该是它的体系平台化，这是一个大的设计公司所具备的东西。小，其实也不是弱小，是合适，当你的资源调配、人员管理，和你所在地的城市业务匹配的时候，就是合适。这是我对大小的理解。

现在为什么大家来谈大和小呢？因为在新的经济情况下，前三十年的发展，让不同大小的公司，都飞速发展。但是，现在情况不同了，大家要重新面对这个事情，这就是现状。

我公司面对的压力，不仅来自行业内，很多压力来自于行业外——业外的人在超越行业内的，所以我们得社会关系、人际关系、业务关系都在改变。

针对这样的现状，关于大小，我认为未来设计公司会有两种方式。第一个，合作的常态化，因为互联网，以及行内行外的交集。以后，这种不同形式的协作，战略上的合作，甚至联营，会越来越常态化。当这种形式出现的时候，大与小所面对的方式是不同的。

第二个，以后客户定向越来越分明，社会分工越来越清晰。社会分工清晰之后，对于大、小公司，它所面对的不同，肯定各有各的优势。

我认为，未来大公司并不限于创意，而是创建一个系统平台，而小公司变成大公司合作的一个部分，负责前端的创意。

CSD Design （四川创视达设计） 创作总监 张灿

张灿：30年对于企业和设计行业来说，我感觉大与小，局限于企业本身的管理，因为设计师是艺术家和技术的结合。

我觉得前三十年的发展，很多小企业并没有太多的资质，是从大企业里慢慢剥离出来的，不断生长的，这种生长，是无序和没有品质的生长，我也遇到了企业管理和人力资源的瓶颈。

我跟陈彬有一些观点是相同的，就是细分模块，这是肯定的。我们现在把公司浓缩成一个设计型公司，设计是个大脑，而不是制作公司，制作是施工图、效果图。现在，有两到三个施工企业跟我们合作，把它们浓缩到大脑里，支撑设计，让我们设计更加精髓，更加细分。

第二个是模块化，现在我们也在搭建模块。我们以后不仅仅是大公司、中小型公司，可能是把公司的大与小分解，不集中性管理。比如，我们一个手机上有多少平台？其实它已经把一个东西分散开来了，而不是统计管理。所以我想以后，可能会出现很多的机构，不断的移动式的、平移式的联合，造成大与小的关系。

刚刚说到了大，我说一下小的概念。因为互联网的概念，我们是40+60，为什么这样说呢？现在大公司大概是40，+60是什么概念呢？就是互联网+。我+60，是我们各个合作的团队，而且这个+60，外面还可以有每个城市，我也不用去建分公司了。我现在在几个城市，还有中小的设计公司，可能就五个人八个人，如果我那边有项目，我就跟他合作，把我的资源分散到他们那里。而且，他们跟我在交流谈判时，不像我的人了，非常积极，非常有动力。而且，我们之间没有人力资源的负担，没有劳动合同关系，就像我要用这个软件，我调出来，不用了，就删了。每个系统的管理，人力资源，刚刚沈老师说到市场互通，人力资源互通，其实是最难的。因为我们设计企业，其实是靠人力资源获取市场、获取口碑、获取品牌的最重要的途径。公司从50人到10个人到100个人，各个方面，其实都是靠人力资源。

我谈谈小的发展概念，因为我们中国的企业，中小型公司是最多的，一定是这样的。而且他们可能也是设计当中的中坚力量。可能某些方面，比如集团化，全面化，没办法跟大企业去抗衡、抗争。但是毕竟他们的创业理念，可以引领一些市场，因为他们可能有更多的研究机会。我在想，是否能让中小型企业有这样的尝试，把我公司做成一个研发设计，我们现在施工图，我缩减到四个人，就负责审。我们下面有三个左右的施工图设计单位，而且每个设计单位，人力流动是最大的，也是对团队影响最大的。我们现在用合同去调动资源，还涉及到一些旧的建筑改造。我这边不可能再有这样的人力资源负担了。因为大的企业不一样，背后有资金、背景。中小型公司，我觉得要让它做精彩，而不是扩大。

YANG 杨邦胜酒店设计集团董事长 杨邦胜

杨邦胜：我是大家的朋友杨邦胜，来自深圳，我们公司现在差不多三百人左右。

我觉得，在设计上大与小没有太大的关系。设计的本质就是做产品，做工作。小的项目也可以做得非常好；大的项目也不能说没有创意。

我们设计的产品，可以有品质、把握或者追求，这是至关重要的。所以相对来说，适合自己企业的是最好的。适合我们本身大企业发展和小企业的运作，只要它是适合的。我觉得不要过多考虑小或者大的事情，我们更多的要探究的是我们设计的追求。

第二点，当设计在发展当中，作为设计单位这么一个群体，对设计产业的推进是非常重要的，大和小之间相互促进。相对来说，我们大公司可能要更多的管理，小公司在细分领域做得很精很细。在这个情况下，大公司要学习小公司的细分。我们公司现在三百人左右，如何把大公司做小？我们把它分成很多组，每一组有核心的设计师带动，这就是一个小公司的概念。至少我们公司是这么来运作的，这个规模下，总设计师把关总的概念，把小公司做精，做到位。大公司更多的应该是搭建一个平台，把设计的方方面面，从品牌管理到设计内部的管理运营，再到产品质量的把握，到最后，一个设计作品的诞生，大公司在这方面都要下工夫。

大公司、小公司，我觉得本质上没有大的区别。大公司通过管理，通过搭建平台，把大公司做小；对于小公司来说，要做精做强。最后变成设计在合作和竞争当中，推进产业的发展。

深圳市广田建筑装饰设计研究院院长 肖平

肖平：大家下午好，我是肖平，自深圳，我觉得我非常适合参加这个话题，因为我目前管理的一个上千人的设计团队——广田，我也是广田的第一任设计部经理，从七八个人到一千多个人，这里面有两个结点，都是在城市进化过程当中发展起来的。

今天话题是大与小，实际上应该从两个方面说这个话题，一个是市场建设，一个是品牌运作。从大来说，为什么广田想做大？它并不是针对项目而言，是针对公司而言。我认为做大是做公司，做小是做项目，通过项目运行，走向资本化运作，越大越好，它要有市场占有率，这样才能拿到一个比较好的曝点。大公司在初级阶段、服务期权，可以为客户提供一站式的服务。

实际上，我认为“大”还是在于管理，并不是具体的项目。我说一下大的好处，首先很立体、很全面的服务客户，其次，走向资本市场的运作。这两点是“大”的必经之路，着重于管理。实际上，大公司对于管理有很大风险，对于管理人员的要求也非常高，现在我们推行标准化管理、信息化管理，如果这两块缺失了，再怎么大也是一个虚假环节。

我认为大与小没有好与坏之分，小而精，非常好，小的时候可以快速发展，最动人的地方是反应很快，聚焦精准，单项效率很高，纵向效率上整合比较慢一点。比如，要让你解决一个大的项目，小公司要找合作公司。而我们大的公司，什么都有。所以小有小的优势，聚焦能力非常强，能针对性的解决一个问题，并且，我认为小是最容易出精品的。

如果做项目，我赞成做小团队，如果要做企业，我赞成大。不管怎么说，这两者之间没有冲突，是在一个大的范畴里面，共同存在的两个必要的东西，就看我们的需求是什么样的。不同的阶段也有不同的需求，这个需求还有设计的需求，业主的需求。

今天我们说的大与小，我觉得我们忽视了一个很重要的问题，就是效率问题。比如说梁老师有一段时间，他同样人数的产出效率是比较高的，它这个也是大与小。我们一个设计员的管理风险非常巨大，管理成本也是巨大的，比如我们一年有三个多亿的设计费。小的团队效率是非常高的，比我们的大团队，肯定要高好几个点，甚至要上十个点。这一块，还是围绕大与小，以及孟总刚刚说的平台化基础，品牌建设都有关系。实际上大公司呈现出来强大的管理能力、研发的能力，并且让它更加标准化、信息化。实际上，我们三年前就想把设计当成产品，一定要让每一个单元，不管是酒店还是什么，把它做成一个出售和批发的产品。这个是个创意的工作，要投入大量的人力物力研发它。金螳螂和我们都做了很多的产品，但是严格上来说还没有成功，还有很多问题。

其实我很早就跟姜峰聊过了，我很佩服他，他很多年前就开始做这个，现在生意更好，这是个专业化建设的道理。回到这个大与小的关系，要想走向资本市场，没有足够的业绩，那是有问题的。

深圳市极尚建筑装饰工程设计有限公司 倪阳

倪阳：大家好，我来自深圳，是一个中小型公司，做设计跟施工。当时认为设计、施工一体化，认为项目操作更加完整，施工的细节会反馈到设计当中。

拿到这个题目之后，我也在想，这个是怎么样的题目呢？是不是伪命题？我认为确实存在大和小的元素，它们是独立分开的两个元素，也是一个整体。

我始终觉得我是不大不小，因为有的时候，比如我们接触一些代表性的或者境外公司，它们需要一个大的平台来合作。但是由于个人的精力、能力有限，又希望把项目做好，所以在这两个方面，我一直在尝试。我没有像广田这样资本运作，主要在市场的体系，包括业务体系、管理体系、运转体系，做了很多的平台建设。另外管理方面，对于每个项目来说，节点要求比较严，让大家用很长时间养成一个习惯，这样对于平台和工作经验积累，是有好处的。

施工方面，因为项目比较大，会牵涉到方方面面，我希望把各个领域相关的要素，都在自己这个团队搭建起来，当然，也下了很多功夫。

项目公司要做大，后来我们实行了所谓的细胞团队，就是ABCD，每一个都是相对独立的，都相当有能力，能够承接项目，然后它配几个团队。这种做法，我觉得一下子偏到经济和效益上来了，项目的数量也上来了。但是，对于质量，对于有难度和挑战的项目，我觉得价值不大，也不是我心里希望的方式，这个也在探讨。现在总得来看，希望搭建一个平台，要建渠道，包括资源、信息等。但是具体的项目，需要项目为中心的团队。大和小，我始终两边看。

第二个，互联网时代，“大和小”可能会产生颠覆性的或者本质性的重新定义，我觉得互联网把整个产业链的价值缩短了。

未来，我觉得自由职业的设计师可以通过细胞的方式，跟更大的平台式的公司，有紧密的或者是有机的结合，这个是未来的发展趋势。

汤物臣肯文创意集团设计总监 谢英凯

谢英凯：我是来自广州的谢英凯。拿到题目的时候，就一直没有反思自己的公司到底是大还是小，其实我觉得大和小不是最重要的。

很多时候，我们看就两三个人小的工作室，是否能活下来？这么小的公司，虽然你成本很低，但是不一定能活下来。也有很多大的设计公司，比如国企，大而不强，一直担心被代替。所以我觉得在考虑小而美、大而强时，应该考虑如何把小公司做得更美，把大公司做得更强。

在“美”这一块儿，我觉得小公司要做深度，大公司可能要做宽度。小公司我觉得更多的是一种前瞻性的设计理念，包括个人的辨识度，但是它的风险很大。因为一有变故的时候，这个公司就有风险了。我觉得，大公司的团队力量很大，技术的流程、资源整合的能力都是非常强的，而且它搭建了一个非常大的平台。未来，小而美的公司，不管你是一个人做还是五个人做，一定是要创作有别于其他的体验，才能把深度做好。

我觉得人多并不是大、强的公司，大公司一定要用更扁平的方式，其实很多大公司做得不好，是因为做得很臃肿。我觉得大公司要扁平化，变成一个平台式的企业。未来大公司可以向社会化的方向发展，不止做本专业的公司，需要一个体系的建立，而且让别的企业不能进入，形成一个闭环。

无论是大企业还是小企业，都要把产品打造好。产品并不只是说一个杯子，它是整个项目，完成整个管理体系。

创基金理事姜峰

姜峰：我介绍一下这个题目怎么来的。创想论坛由最初的十桌变成五桌，我们内部这么分组，我们十个人分成五组，就是一十、二九，我们这样配对，我是四，梁先生是七，我们配在一起。然后我们就想，我们这一组的题目是什么样的？我们两个是很相似的，第一，我们两个人都是建筑学背景出身，第二个我们两个人公司都超过了四百人。我们的题目一定要跟公司的特点，跟行业的特点相关，后来我们就想到了这样的一个题目，大与小的关系。当时想请哪一些嘉宾呢？我们就想北、上，或者是华北华南华中西南，几个区域都要覆盖。第二个，我们一定要请到，既有大公司，又有相对来说的小公司。第三个，是把平时不见面的朋友请过来聚聚会聊聊天。

我们这一桌，我自己感觉是非常独特的一桌，我们不能说别桌不好，我们可以说我们这一桌比较独特。我们这一桌承载着中国室内设计比较重要的一个主线，我们中西南北都包括了；第二个门类比较齐全，包括立东兄、建国兄做国家项目的，也包括做精品酒店的。所以我觉得我们这一桌的含金量是最高的。我想我们这一桌要谈得有深度，也要最务实最有指导性，所以我们今天把大与小作为一个论述。

我们谈到最后可以发现目标是一致的，结论几乎是接近的，这跟我们行业相关。要想改变一个事情，我们都很渺小，是“被改变”，我们不可能改变我们的行业，就像互联，不是说我们让互联网发展到什么阶段，是互联网带着我们向前发展。

我想从互联网到所谓比较专的设计公司，都是社会大家庭的一个缩影。在互联网有BAT，也有非常小的公司；在设计行业，我觉得一定也是一个和谐共生的生态系统，每一个生态系统，都要找到自己的定位。我们去欧洲，可以看到一个小店，可能生存了一两百年，它都有自己生存的价值。

我们回想一下自己，无论是十几人的小公司，还是一千人的大公司，具备不具备市场认可度？具备不具备抗风险性？如果你被市场认可，无论大小，都有存在的价值。

谈论大与小的问题，其实是讨论中国设计企业发展方向的问题。我跟梁先生商量的时候就是这么想的，但是我们不想承载这么厚重的意义。实际上它某种意义上，就是在探讨中国设计企业的未来。所以我刚刚为什么说我们这一桌重要呢？我们今天要取得一些共识，或者是在取得共识这一条路上要往前迈一步，接下来类似的讨论，我们还会继续。未来如果大家愿意的话，我把我们这个群还保留着，我们在这个群里做一定的分享，要持续进行一个探讨。我相信无论是所谓的大公司还是小公司，同时我们也是好哥们，我们一起共同为中国设计企业，或者是中国室内设计发展的方向做点尝试，或者是做点研讨。我觉得这个是很有意义的。

金螳螂苏州设计院院长 刘涛

刘涛：我对这个题目深有感触，我就是这样成长过来的。金螳螂从十几人开始，一直成长到几千人的公司。

对于这个题目我有两点要解释一下，第一个刚刚谈的大与小，什么叫大？什么叫小？刚刚我听大家说，基本上以人数为准，人少的就是小公司，人多的就是大公司，其实不然。

我的理解，我们公司里面是有很多小团队组成的。我们有的小团队，十几个人，业绩会超过一百多人的团队。我们不仅要从团队来说它大与小，而且要从能力上谈论大与小。

我们谈大与小，跟我们市场有没有关系？现在我们市场需要大的，也需要小的。但是需要怎样的大的公司？需要怎样小的公司？现在市场上需要一个平台化、系统化的大公司，而且希望它有专业的产业链，有强大的整合能力。同时这个市场又需要小而专，而且小而强，小而精的公司。

刚才我说了，小公司可以变成大公司，不是从数量上变成大公司，而是从能力上、资源整合能力上，定义这样的公司。

另外一个，我们在座的都是掌门人是吗？其实很多掌门人跟他的爱好、情怀是有关系的。有很多公司就是喜欢做小而精、小而美的公司。在这个市场上，你只要做到了小而精小而强小而美，这个市场上也是需要你的。

我们公司做到这么大了，公司能力到底怎么样呢？后来，我们想金螳螂是一个航空母舰，但是它是怎么组成的呢？它是一个一个小舢板用麻绳捆起来的，虽然数量上达到了，但是能力上没有达到。所以我们接下来要做平台建设，做系统化的公司。

未来，大的公司越来越重要，怎么把小公司做大？大公司钱比较多，可以做研发，小公司没有时间和能力去做这个事情。所以我们最近也在研究，如何使我们小公司或者中型公司，变成强而大的公司，这个大不是数量上的大，而是它能力的大。

广田正在做信息化建设，前一段时间金螳螂也在做信息化建设，其实，很多公司都在做这件事情。这件事情会使我们小公司和中型公司，同样具备大公司的能力，有平台化的，有专业化的，有资源化的设计平台。

其实我们真正需要的公司是什么样的公司？第一个，至少具备一个核心技术能力；第二个，有资源整合能力，这样的公司其实是以后市场上最需要的一个公司。

我来分享三个关键词，第一个是合作，第二个是效率，第三个是协同。

其实现在我们这个市场形式下，设计越来越多的是合作。像万科前一段时间做了一个很大的工作，把它部分人员推出去创业。其实以后人数大的公司，可能会走这条路。因为人数大的公司会剥离，组合成新的公司。就像航海作战，大的舰队还是要剥离一部分做不同的任务。

刚刚沈立东说了，要做EPC，姜总说EPC是大公司做的。错了，小公司也可以做EPC，国家已经有这样的政策了，以后的设计资质要取消掉了。以后的资质是什么呢？个人资质。第一个是要有个人资质。第二个要有资源。以后会形成什么事态呢？建设部也在预测。比如大公司给小公司打工，比如小公司有资源，又有设计能力，比如邦胜是做酒店的，业主只认你，你找了合作之后，你就是EPC，你就是总包头。

所以我这里说的第一个关键词，合作是非常重要的。合作里面，企业跟企业的合作，最大的障碍是什么？

第一个技术的壁垒，比如我跟环境院合作，环境院技术等级很高，我的技术等级很低，那怎么合作得了？刚刚梁先生也说了，人一多，就出现水平下降。因为技术标准是不一样的，但是如果解决技术标准问题，把我的标准提高到你的标准，这种合作就有效了。

第二个，我们之间的合作。我们要画图制图的，企业跟企业的制图标准不同，怎么让它相同？我按照我的标准画出来的图纸，能够立刻转化成他画的图纸标准，如果解决这个问题，第二个问题也解决了。

第三个，文件的存储问题。我的文件存储在我的机器上，你的文件存储在你的机器上，现在解决方式是云存储，以项目方式进行的云存储。还有我修改之后的设计怎么让你知道？你修改之后的设计怎么让我知道？比如，新来的设计师过来，他要布置卫生间（卫生间装修效果图），他自己不用动脑筋的。在现在这个基础上，立刻生成卫生间，然后再做细化设计，在前人的基础上设计，他的水平一下子上来了。这些问题解决掉了，企业跟企业之间的合作就很方便了。没有障碍了。所以我们会越来越多的进行一些合作，这个解决的方案是什么？最近我在研发的，叫协同设计。其实我这个研发不是为金螳螂研发的，目的不是为了挣钱，我是想为这个行业做一点事情。以后可以免费对各企业共享。因为我对这个行业的热爱，希望能做一些事情。我们是上市公司，资金不是问题，关键为社会留下什么。如果我们把自己设计的东西奉献出来，我相信我们行业会前进的。

这个合作还解决一个什么问题呢？效率，同时可以大大的提高我们的设计效率。我们好的创意肯定是要花时间的。是不是通过一些设计工具把这个时间缩小？比如，你们画图都用CAD画，其实CAD有很多二级插件。我不知道你们有没有在用。比如我画一堵墙，我画个线，墙就生成了，这些是设计工具。比如你布置这样一个会场，宴会厅的布法有新型布法，什么什么布法，通过设计工具自动生成，然后再做微调。可以利用设计工具提高我们的效率。包括我们现在比较流行的BIM，三维设计，现在我们画很多东西，就是我们的创意过程，先画草图，然后画效果图，然后画画施工图。其实这里面很多的东西都是重复劳动，是不是我们创意过程改变成另外一种方式呢？你画的能不能直接生成三维模型，在我的基础上渲染，就OK了。不要一遍遍建模型了，这个就是效率，我前面还解决了一个协同的问题。

华东建筑集团股份有限公司副总裁 沈立东

沈立东：大与小即没有关系，又有一定关系。

“没有关系”是指企业存在于市场的二种不同规模形式，任何行业都存在大与小两类企业，设计行业也不例外。

“有一定关系”指：

1、市场客户相通，有市场竞争关系。

2、专业知识相通，有业务合作关系。

3、人力资源相通，有人才竞争关系。

4、企业管理相通，有行业交流关系。

室内设计企业存在的形式有多种：1、独立设计工作室（以方案创作为主），一般3至5人；2、单一专业工种（室内设计、软装设计、灯光标识设计等）为主的设计事务所或设计公司，一般10至30人；3、多专业工种（室内设计、结构设计、机电设计等）整合的中小型设计公司或设计院，一般50至200人；4、以室内设计为龙头向两头延伸跨专业跨区域并形成产业链的大型计公司或设计集团，一般500人以上。

多角度分析：

1、企业追求目标不同：前二者主要为做精做强，他们追求专业领域做精，更多关注设计创新。后二者主要为做大做强，在关注技术进步的同时更关注企业管理的效率，有时也会关注新业务的拓展。

2、企业管理方式不同：小型企业常采用直线制管理模式。中型企业多采用职能制管理模式。大型企业则采用职能制＋事业部制管理模式。

3、企业品牌战略不同：小型企业强调个人品牌，即明星设计师。中型企业多采用个人品牌与企业品牌相结合的方式。大型企业则更多强调企业整体品牌。

总之，我们无需关注企业是大是小，对投资业主来讲，只要选择其设计能力满足投资项目市场需求即可。对设计企业管理者来讲，选择做大做小除了你的管理能力外，还要对市场环境、自身所拥有的资源等全面的分析和评估后再量力而后行。对设计师就业来讲，进入大小企业都能学到你想学的知识，区别只在于“专”与“全”的关系。

大小企业应该关注互相协同，资源共享，共同发展。中国设计行业健康发展离不开大公司与小公司，共存发展。

我再跟大家分享一下，原来我在环院联合市场上的一些小设计部，把它整合过来，变成我们下面的设计所，这个做法蛮好的，扬长避短。因为我们走的是专线化发展道路，所以把它做精。我们一直在想，做产品的同时，一定要做作品。因为我们每年有过亿的要求。但是现在我们出现一个问题，我们上市之后，每年都要审计，审计之后，就有一个问题说是违法分包，因为我们的分包量大于50%，会出问题。所以后来我们把这条路切掉了。可喜的是，建设部鼓励我们设计院为龙头的设计总包，也就意味着我把建筑拿下来了，可以分包，大于50%也可以。

现在我们要通过平台化管理，网络化管理，把我们社会的资源整合，这个可能是我们大企业的社会责任。我自己感觉，明星设计师的路还可以。有一些刚刚开始做，或者还没有达到明星的话，我知道这两年，特别是去年，设计行业特别是家装行业，是灾难性的毁灭，设计行业也受影响。好的是在哪里呢？有一些酒店可以生存，有一些和市政配套的企业还可以生存。依靠办公楼的企业肯定死掉了，楼堂馆所都不让建了。

因为我们在座的各位都在行业内有一定影响力了，我们要打造一个有边界无边界的联盟。