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万华于文杰及诗尼曼辛福民:零甲醛板引导未来

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非常多的经销商希望把他们的产品都换成零甲醛板,也希望以这个作为一个销售点进行销售,目前来看反馈还是非常热烈的。但是我们要清楚一点,作为一种板介入这个市场,也有一个渐进的过程,不可能一下子就能覆盖。

在2011年4月2日举行的诗尼曼经销商年会上,诗尼曼今年备受瞩目的零甲醛板材作为重点推介项目,也同样受到媒体关注,为此诗尼曼董事长特意联合合作方万华板材总裁于文杰接受媒体采访,他们纷纷表示,对于健康、低碳,真正做到环保及造福中国农民,利用农作物全天然材料的“禾香板”在诗尼曼衣柜系列中的使用,讲进一步引发衣柜行业板材革命的序曲。

万华于文杰及诗尼曼辛福民:零甲醛板引导未来

万华于文杰接受媒体采访

万华于文杰及诗尼曼辛福民:零甲醛板引导未来

诗尼曼辛福民接受媒体采访

网易家居:请您介绍一下零甲醛的问题。

于文杰:零甲醛的板材在中国实际上较早以前就开始研发了。80年代,中国南京林业大学、东北林业大学就一直在研究这个课题。但一直都没有从实验室进入工业化生产阶段。万华生态板业是2006年年末开始做这个产业的,但其实研发从1999年久开始了,在这里面已投入了上亿资金。作为一个国资委直属的大型国有企业集团,我们不仅仅是从创造新产品,而是从创造新产业的角度来开发这个项目的。

这种板材有两大突出优势,第一是不砍伐森林,用稻草、麦草、油菜杆等农业剩余物就可以了。第二是不释放甲醛,中国国家检测中心的报告显示甲醛未检出;美国的CARB认证是最为权威和严格的甲醛检测认证,也授予了万华禾香板无醛豁免认证;在日本,我们也获得了JIS认证的无醛证明。万华板不释放甲醛,关键技术在于制板的胶粘剂。普通人造板制造都是用甲醛合成的脲醛树脂胶粘剂。这种胶粘剂在自然状态下会发生可逆反应,并且释放出甲醛。而万华采用的MDI胶粘剂,学名叫异氰酸酯,是前沿高分子胶粘剂,不含有甲醛,也不会分解产生甲醛。相对于普通胶粘剂,这种胶粘剂的价格比较高。如果用木质材料做出来,成本会更高。所以我们采用好的胶粘剂,结合相对便宜的秸秆纤维,通过科技攻关解决了生产方面的问题。这样做出来的板材,既能够达到与木质板材相同的理化性能,又能够起到保护森林,综合利用自然资源的目的,价格也更加贴近消费者的消费能力,可谓利国利民。

网易家居:你觉得这个板材市场反映怎么样?

于文杰:我觉得这个板材是时间接受快慢问题,特别是像诗尼曼一推,再有两三衣柜推,别的衣柜不用的话就很难卖。

网易家居:现在在那些行业有应用?

于文杰:衣柜行业、橱柜行业、地板行业、家具行业,儿童家具儿童家具装修效果图)包括板式家具,还有现在小孩幼儿家具,还有门,门大部分是中国出口到国外的,我们现在出口到发达国家,基本上家具行业全部覆盖了。

网易家居:量怎么样?

于文杰:现在在湖北有一个工厂,在河南有两个工厂,在山东有一个工厂,目前是4个工厂。

网易家居:有没有在华南设厂?

于文杰:前段时间我们集团也找辛总聊,现在已经派出人在清远、东莞、惠州、郴州、赣州都已经考察完了,回去就要选定地方了。

网易家居:于总和辛总一起问一下,刚才于总提到你们研发这边投入过亿,诗尼曼现在使用的这个合纤板,会不会有一定的成本上涨,影响到最终消费者购买的价格?

辛福民:首先选用万华的合纤板,主要是市场的需求,万华是一家伟大的公司,他们现在做的也是一个伟大的事业,真正把占中国人口量最大的农民,农作物也好,包括废树枝也好,用这种产品来做很环保的东西。作为企业来讲,我们只会做消费者喜欢的东西,这样才会理性去做。

目前来讲,通过各个端口市场反馈,环保问题已经成为人们购买家具的首要考虑因素,所以作为一家负责任的公司,我们要做的产品就必须要首先达到现有产品,不能说是百分之百满意,但是是零甲醛做的肯定是百分之百的符合到人们对于环保方面的需求。

由于这部分产品,目前来讲针对中高端的用户,大多对于他们的属性非常讲究,对于产品的环保性能非常讲究,反而对于价格这一块他认为物有所值就可以了,我们是满足这方面的需求。应该会有小幅的上涨,但也不至于出现中高档收入存在购买力的问题,这方面基本上不存在。

于文杰:一般你们都买得起。

网易家居:价格幅度大概是怎样的。

于文杰:大概贵了20%、30%。

网易家居:诗尼曼具体那些产品准备采用这种合纤板?

辛福民:你这个问到了一个关键的问题,公司推广也会拿出一些最畅销的花色来做,全系列的上零甲醛板,这是一个渐进的过程。目前来讲,我们这次经销商大会所有的市场,基本上是全面铺开,花色也会有两种、四种逐渐的推广到全部的花色都有这种无甲醛板,供大家来使用、选择。

网易家居:刚刚结束的衣柜展,诗尼曼也有和万华合作方面的推介,想问一下市场反映怎么样?

辛福民:市场反映非常好,从经销商角度来看,非常多的经销商希望把他们的产品都换成零甲醛板,也希望以这个作为一个销售点进行销售,目前来看反馈还是非常热烈的。但是我们要清楚一点,作为一种板介入这个市场,也有一个渐进的过程,不可能一下子就能覆盖。

于文杰:太快了我也跟不上。

网易家居:这种板材在未来产业发展,作为一个原料会占到怎样的地位,在行业里面未来的发展方向是怎样的?

辛福民:这种板的未来是非常光明的,一个是原材料的问题,原材料符合所有人的需求,符合国家和社会的需求,同时从这种板所带来的社会效应也好,国家的经济效益也好,对消费者的实体利益也好,都会有莫大的好处。当然一种革命性的板材,必须有时间的沉淀,我预计应该会在大中型城市,一二级城市将来至少都会有30%的量,这个比例我不知道万华建多少工厂可以满足了。

于文杰:十二五规划万华是56个综合资源利用试点之一,十二五规划会议我们也去参加了,我们这个项目也列入国家十二五规划,十二五要求秸秆综合利用率达到80%,他给我分了一块,基本上我们用了4%,4%就是中国秸秆8亿吨,就是320万立方米,我现在才四个厂,320立方米一个厂5万立方米,估计要建700个工厂才可以达到国家的要求。

网易家居:从原来市场需求量来讲,现在的情况是怎样的?

于文杰:我们现在很害怕,为什么要建厂,他们催着我要货的时候,我就开始建厂。虽然我们做的这个产业很好,但是我们一定要考虑到我的客户,比如说像辛总,他一旦推出无甲醛,跟消费者已经说了,如果没有板给他,我们将来就很对不起消费者。我们每年大概有200%左右的递增,这个递增是前期暂时的,可能会有爆发点,这个爆发点可能不是200%,我估计可能是500%、600%,所以我们现在也在做这个努力。

网易家居:现在衣柜行业有哪些企业使用?

于文杰:诗尼曼、好莱客、卡喏亚,现在索菲亚在跟我们谈。我们在全国有5家工厂,广东的有些企业是我们的战略联盟,别的客户卖不卖可能还会考虑。万华是把它当成一个产业做,没有把它当成一个企业做,否则当成一个企业做投入几个亿,包括现在我们投工厂全部投进来以后也有几个亿,当一个产业做不能光想着利润,所以我有一个庞大的市场体系,这个体系可以给诗尼曼提供很大的服务,比如我市场部有20多个人,有专门的文案,专业的策划,专业的美工,包括专业的培训师,一般情况下只要我的战略客户,我不是说看他买我多少板,他跟我合作以后,市场部人员从策划开始包括宣传册、网页都介入,包括有一些活动,咱们4月份广交会这么好,两家联合起来搞,包括广告可以联合起来打,后期培训也可以一起做,我们有专业的培训师,我们就可以专门为他培训。

网易家居:您提到低碳环保的概念,很多家居企业打这样的口号进行产品生产,也有可能会有这样的现象出现,辛总和于总怎么样看待和杜绝打这种的口号,生产出来的产品却是欺骗消费者。

于文杰:我妹妹在深圳给我打电话什么叫低碳,家具行业很多人不知道什么叫低碳,我有一次去开一个会议,全部是做实木,实木的东西怎么低碳呢?他们说环保,实木怎么都跟低碳沾不上边。我们这个方面没有办法,中国是这样的,有一个潮流出来以后,大家都跟风,低碳、副碳、零碳都来了,我们没有办法。这个也是希望媒体可以宣传,现在中宣部指定在人民日报、新华日报都宣传我们,他们说的肯定是对的,中宣部原来采访我们,中宣部有意向推的,打着假低碳中宣部肯定不会采访的,我觉得这个东西时间长了自然就可以辨别出来,现在人们不懂低碳,如果你打出低碳,消费者问你,说不出来就不行了,这个是自然的。

网易家居:建工厂有没有一个时间的推广计划,板材我觉得这个东西是一个板材做一个行业,可能有多板材存在。

于文杰:我支撑不了这个行业,这个板材行业我们进行过调研,板材行业现在1亿多万立方米,现在相当于市场有2000多个亿,现在我们才做了几个亿,我们的目标如果是10%就200亿,如果占到50%就1000个亿,1000个亿靠一个企业做很难,除非我做到海尔才行,我们能替代多少,也靠我们自己的实力。另外国家现在正在推,打一个比喻,当板材能被所有消费者接受,能被企业接受的时候,人造板厂可能也会转过来,国家财政进行调整了,好的国家就支持,坏的国家就会引导你,这个引导也要根据人均消费,是需要一个过程的。

网易家居:我对板材这方面专业不是很了解,从未来来看,如果真正要做这么大投入做这样一个产业,未来如果有新的材料出来,能不能支撑行业继续发展呢?

于文杰:不管任何材料出来,首先农民的秸秆是还要继续用的,不用农民就焚烧了,对地球也是有害的,这是要用的。比如有新的木材又出来了,秸秆还是要用的,万华为什么一定要用秸秆,不用其他的,我们成立这个企业的目的,如果我们有能力让中国人全部不砍树,这就是我们最终的愿望,至于我们在这个过程当中能走多远就靠我们将来公司的力度,国家政府的一些扶持力度。比如诗尼曼全国300个经销商,全部要用零甲醛的,我们的将来发展越来越大,有些人就要做便宜的,我就没招了,我的客户肯定要选择一部分,产业发展肯定要注重品牌。我想替代谁绝对不可能的,因为中国市场实在太大了,我估计要给我10%、20%的份额,在我退休的时候可以做到20%,在中国就是响当当了,在全世界也是很厉害了。

网易家居:我们也是随着整个产业发展不断进行创新,也是跟着时代走的,还是现在不变。

于文杰:我们现在为什么把它作为一个产业来做,我们在北京有一个大的研究院,研究院60、70个人。我们在河南信阳把中国林业部最大一个木工机厂收购了,我们要做这种设备,我不愿意买外国人的东西,国外的机器很贵,买回来以后3个亿,5个亿,我们中国在这个行业里面很多烈士全部是买国外的设备,投完了死了,国产的几千万就做出来了,而且这个新技术还没有定型,买国外的东西就是因为工艺不稳定,做不出板子。所以我们前期也做了很多的工作,现在国家对我们实际上也很支持,我们在湖北建工厂,国家发改委给1000多万,河南的工厂国家给了800多万,我们后续再建工厂国家还给钱,这个项目列入国家813计划,国家工信部二等奖,国家发改委也列为国家资源利用试点,国家支持你,我们只是做一部分,等我们把这个产业做开的时候,全国人都做,因为我们目标是把农作物秸秆全部利用起来,不砍树,让农民增收,不破坏森林,做利国利民的事情,又做好一个产业,让企业盈利还赚钱,有什么不好。

网易家居:现在还是比普通的板贵一些,随着你们规模越来越大,未来会不会有降价的趋势?

于文杰:我现在不敢降价,但是我承诺两年之内不会涨价,我跟他说不涨价,这是我战略合作伙伴不涨价,不代表其他公司不涨价。

辛福民:诗尼曼做这种事情一般我们会非常谨慎的,从单板的检测,以及做成整体衣柜以后,分时段,分环境的检测,以及在生产过程当中,体现物理性能这些方面等等,都是过了关的,只有在这种情况下,我们才进行推广,所以前一些合作储备期是非常长的,基本上是因为我们要做各种的检测,我们后来在市场推广,先在局部市场推广,局部市场认可并且安装、使用过程当中没有发现异常等等,然后在全国性的推广,我不管其他企业用的怎么样,过诗尼曼这一关肯定要经得起诗尼曼每一项检测,因为作为一个企业来讲,原材料是极其重要性,所以我认为刚才那个网易家居问的是非常专业的问题,也是我们积极考虑的问题,价格这一块应该不是我们最敏感的一块,我相信也不是消费者最敏感的一块,因为他们在购买的时候就奔着零甲醛去的,就很清楚你在购买高素质产品的时候,同时要有多一点的付出,并且付出不是特别大,我对于价格这方面倒不是很担心。随随便便一件卫浴产品,十几万照样销的很好,何况我们还到不了十几倍,几十倍,所以我觉得价格这一块不是重要的。

网易家居:今天谢谢两位老总接受我们的采访!

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