谢天：中国教育培养的只有大师的心没有大师的手

网易家居讯 谢天，既是一位设计师也是一名教师，身兼浙江亚厦设计研究院院长与中国美院学院副教授等数职。针对中国设计的未来走向会趋向何方，设计团队如何管理，设计人才如何培养，中国高校教育的缺失等问题，我们在中国建筑装饰设计高峰论坛的现场采访了他。以下是采访文字实录：

浙江亚厦装饰股份有限公司设计院院长 谢天

中国教育培养出来的人才只有大师的心，没有大师的手

谢天：设计教育要培养的是工匠，而不是大师，大师不是靠培养教育出来的。而中国设计教育好像一直热衷于培养大师，结果造就了大量的具有大师心态却没有工匠技艺的“大师”。设计教育首先是基础教育，其次才是精英教育。

网易家居：这次金螳螂他们开会的时候谈到了金螳螂的人才计划，实际上就是三个方面，一个是校企合作，还有一个是走出去，引进来，他们会把企业的培训和人才的引进、培养作为一种重要的手段，你觉得它的这种模式怎么样？

谢天：校企合作很多年前就有很多企业都在做，对教学也是有帮助的，更多的实践对学生的成长会更快我认为这个是非常好的。

但是缺点也是存在的，就是企业投入了大量的人力和空间却导致这些人才的流失，反而为其他企业提供人才资源，但这也是必然的，我认为总是有收获的，至于收获多少，也会在这个过程当中去寻找方法，寻找制约，寻找游戏规则，校企之间还是有很多约定，尽管学生有自主的选择，但是肯定也是有一些约定，如果企业足够优秀，我相信学生自己也会来，反过来作为企业来说，如何在这二十个学生里面选择最好的，但有时候最好的又有自己的选择，这个就像人与人之间的缘分一样，慢慢的磨合。

走出去、请回来，我认为请回来还是要做的，一个是中国的学生在国外留学的，当他回来以后要把他融入到你的团队里，还有一种境外好的设计师，甚至小团队或者大团队，你把他吸纳进来，他能在你这个团队里起到一个他专长的作用。走出去其实现在中国很多设计师都走出去了，去学习、观光、更多的深入到生活，看看很多其他设计公司、设计事务所的所作所为，对中国设计师的审美都是会有提高的。但是这种发展我感觉会到瓶颈的，这个瓶颈还是跟中国的教育有关系。

教育也包括几个方面。首先，中国现在五十岁左右的设计师，真正科班出身的少数，很多原来是学油画的、学版画的，学雕刻的，甚至是做木匠的，甚至是修摩托车的，真正学建筑的、环艺的，尤其四十五岁以上的，在现在的从业人员里面是少数，可见是一种经验让我们成长的，但是一定科班的才行吗，那也未必。

所以我认为关键的还是大环境，中国的大环境是什么？中国大学的教育，从小学就明确地告诉小孩子哪个是对的哪个是错的，让小孩子失去选择，这就是教育模式，跟西方的教育是完全不同的，可想中国的高校、艺术院校都是培养大师的，所以培养出来有大师的心，没有大师的手，一些技术其实是需要动手动脑才能想出来，实现出来的，所以才导致了现在的现状。

未来地域性的多元文化是设计主线

网易家居：设计院也好、设计师也好，同质化太严重了，不过随着这几年的发展我们越来越看到特制设计现在越来越多。从媒体的角度讲，我们非常希望中国有更多特制的事情，我们不希望每个城市都变得一样，这方面我想听一下您的意见，你们院对这一块是怎样的一个看法和理解？

谢天：近两年已经有很明显的启示，未来的二十年或者更长的时间，首先地域的传统的元素，在新时代人们的生活方式下，怎么样为人们、为人们的生活服务，这是一个主线。在这个同时，现在我们所说的古典等等风格，它在未来肯定是更多元，但是在这个多元的前提下要有主线，这个主线应该是带有地域传统的，因为这是一个归属感的问题，也就是回到本源。

反过来说，这个根本对设计师的要求，随着大众审美的不断提高，对这种要求会越来越高，很多设计并不能被人们理解，因为大家没有成长在那个土壤里，有很多东西你未必能在很短的时间内研究明白，但是作为本国本土传统与自我的东西，你回头看是很容易看得清楚的，所以未来我认为是这个为主线，多元并存的状态。

第二就是各种特色、特制，各种特色的东西我认为是从个人事务所来说，我们这种大型的装饰企业的设计院，未必是他们主导发展的方向，装饰公司是不会走这个方向的，因为这些多元化的东西，它是非常难控制的，因为每个人的价值观不同，全球七十亿人口，每个人都有自己的个性，所以一些考核的方式是无法因人而异的，所以装饰性大型企业的设计院，肯定要找到一个折中的发展方式。

当然，有一种情况我们叫作边缘创新，这是在大企业中已经出现的。比如HBA，包括梁志天被收购了，他们都是在保证稳定设计的情况下进行开发式的创新设计，可能碰到一个合适的业主，感觉对这个创新性的概念很有兴趣，就可以用到这个案例里去。大象与蚂蚁共舞，是这是时代的趋势。

小众设计也可能引领大众设计

网易家居：其实我觉得，当越来越多特制的企业发展起来以后，设计单位是可以整合或者称之为协同，可以把很多的不同特制的东西，特色的院组合在一块，还是按照一个管理模式，我觉得这个模式可能对中国未来的发展会比较有利，从目前来讲，我觉得目前中国的这种形式，对中国的设计行业的发展来说并不太有利，您在这方面有什么看法呢？

谢天：按你的角度就是，小的个性化的设计公司，应该由大公司把他们统筹在一起，统一管理去做，我的观点跟你相反，我认为一个社会的发展必须是多元的，必须有各种各样的存在，不能所有的人都是一样的。

曾经有位老师给学生上课，问一个装满大石头的筒里还能装什么，无人能回答。于是老师拿出一些小的石子倒在筒里，问还能装什么，依旧无人能回答。于是老师又拿出一些沙子倒在筒里，问还能装什么，仍然无人能回答。于是老师又倒了一些水在筒里。我觉得大众设计与小众设计就象大石头与小石子、沙、水的关系，也象大的设计企业与小企业的关系，是互补的。

另一方面，我认为一个社会的进步肯定是有主导方向，但是他也必须要有反向的这部分小众进行比较，未必是大众就能走向前面，小众也可能成为大众的方向。其实西方很多也是一样的，2008年的时候，当时瑞士的几个老师来中国，到杭州来，我就给他们看了两个地方，一个是所谓的欧式新古典的东西，内饰，罗马柱都是石头做的，另外一个是南方的白墙灰瓦，他们明显对后者更感兴趣。其实中国的老祖宗也是懂得可持续的，改革开放让我们经济发展起来，同时也让可持续变成了不可持续，而现在发展起来了，又开始提可持续的问题，其实它是一个轮回也好，不轮回也好，反正它是一个过程。

从历史上看，从来都是小众设计引领大众设计的。包豪斯成立之时，欧洲大陆流行的是巴黎美术学院学派，密斯刚来到美国的时候，芝加哥学派和art deco 风格盛行。在工业化时代，任何一种大众设计都是从小众设计开始的。

网易家居：我比较认可你提到的的要区域特色、民族特色还有绿色特色的未来趋势。在现代设计院里面，还是讲到管理的问题，人才实际上对很多院来说都是一件很头痛的事情，你可以就设计院人才管理和人才培养这方面的问题，谈谈你的理解和见解吗？

谢天：设计师的流动性相对来说比较强，我认为其他行业也一样，现在IT也一样，都是相互挖人，这个在现象在中国也是屡见不鲜，设计师流动也是正常，我认为有几点，对设计师来说，给予他的就是三个东西，成长、收入、企业的文化氛围，从这三个角度来说，如何给予一个设计师在这三个领域的相对平衡就显得很重要。

所以首先是留住人的问题要解决，这种方式，所谓企业管理要做好，这点做好了，第二步就是选择人群，有境外归来的，现在80后的研究生在国外学建筑，学室内的也很多，这些人回来以后，其实他带着西方的那种生活方式，包括那边的教学模式，他会带着很多新鲜的理念，这些人倒是企业未来的中坚力量，因为他毕竟受过那么多年西方的教育，这是一种。

国内的高校毕业的，不管是应届的，还是其他别的地方跳槽到你这里来的，这部分人才的培训、储备，这个只能说我们大家都尽可能的去那样做，做到最好，但是无论企业这一块做得再好，还是有人才流动的，因为很多人的价值观还是在不断变化，人在不同的阶段追求是不一样的，刚毕业的时候那时候可能需要物质，需要成长，到一定的时候这两个都相对有了以后，他可能价值观又改变了，想要更轻松更融洽的环境，所以在不同的阶段价值观也是在变化的。

另外说一点，企业与员工需要在经营与发展层面达到一种包容与和谐，以一种共同的节奏前进，这是很重要的。如何达到，这里面有眼光的问题，也有技巧的问题。俗话说，普通员工给利益，资深员工讲感情，核心员工谈愿景，就是这个道理。