张跃：中国的城市化要做整合社区

张跃，远大集团董事长兼总裁。

张跃，远大集团董事长兼总裁，1992年与其兄弟在湖南长沙创办远大空调有限公司，到1996年远大直燃机技术达到世界领先水平，产销量全球第一。

张跃目前正在开发生产以天然气为原料的家用空调器。张跃是大陆第一个拥有自己飞机的中国人，并有直升机的驾驶执照。

不关注环保问题因政治家和民众目光短浅

网易财经：张总非常关注环保，昨天也说走到哪都要测一下PM2.5，那想问一下，：对于经济发展与环境保护，您更侧重那个哪个方面?

张跃：作为企业家，我当然是主张经济要发展的，企业嘛，首先如果社会不发展经济，企业就没有存在的意义了，但是任何事情我认为有一个度，也就是中国古代很悠久的文化里面的东西叫做叫作中庸，也就是说经济发展，、环境的保护中间有一个平衡，有一个中庸的问题，。如果说我们进入了另外一个时期，就是现在的经济有相当高的水平，物质的满足程度相当高了以后，这时候我们应该要花出精力来关注这个环境，关注我们除了物质生活以外的健康生活，和我们子孙后代的生存空间问题。，所以我认为，在任何时候，这两个东西是不要偏废的。

不管是中国的的还是欧洲的，不管是什么地方的，普通民众的眼光一般超不超过五年，一般就是一两年，他不愿意看到更远，看不到更远。，所以在那种情况下，我对欧洲和美国都没有信心，尽管他们物质文明已经达到那么高的程度了，他们应该把很大的注意力放到自身的健康、自身的需要方面了，但是好像也没有，。所以我觉得应该说这是个世界性的问题，就是无休止的关注经济，而没有适当的地去关注生存问题，、健康问题。

网易财经：你觉得这方面的主要原因是什么？

张跃：首先民众的目光短浅，而民众的目光短浅，一定会早就造就政治家的目光短浅，因为政治家都是民众选出来的，即便是中国的政治家也有很大的成分是代表了民意的，。在这种情况下，所以一定会造成这样的一个结果，就是无休无止的地去关注经济问题。

第二节 张跃：中国的城市化要做整合社区

网易财经：北京上海这些城市目前都面临有“大城市病”这种情况，对城市污染、交通拥堵，您有什么好的建议吗？

张跃：建筑的规划里面我反复在强调，我已经强调很多年了，我们要做融合社区，什么意思？就是我们不能在再非常简单的地一味的地追求所谓的那种分离式的，、高档的那种所谓的居住方式。，我的居住，周边没有工业没有商业没有什么其他的东西，一个单独的居住，；我商业要变成没有居住没有工业没有其他的东西，单独的商业，；还有就是我是工业的，我就就是单独的工业，；我是写字楼的或者是属于办公行业的，我就是办公，。就把这个城市划分成了，至少是四大块，居住、学校、商业、工业。

其实这四样东西可以融合在一起的。，在不久以前，在我们中国没有大量的依赖私人汽车的年代，就是九十年代以前，也就是说十三四年以前，不是很远，我们的工厂、机关边上都有自己的宿舍，这是一种很好的方式，我们觉得那种方式很土，一般大家觉得现在经济这么发达了，汽车业、公路这么发达了，我们干吗还要过那种土生活，什么走路上下车班、走路去学校，我们为什么不有没有自己的校车，为什么不有没有自己的私人轿车呢？这就平白无故的地把我们人分开了，把我们生活的距离尺度拉大了，把我们每一天放到轿车里面，当然也有个别的是公共汽车，也有个别的是轨道，。但是不管轨道还是公共汽车，总之就要依赖交通，一依赖交通这个城市就彻底乱掉了，彻底没有质量了，导致了现在小孩子是不敢一个人上街不敢一个人去学校的，因为交通太不安全了。

所以现在变成了一个小孩子没有生活空间，大人每一天要在路上熬上一两个小时通勤这样一个城市，。这个城市首先就是不健康，不幸福的，；其次就是对环境不好，因为要大量的地排放，不管你是修公路要占用耕地，减少植被，还是说大量使用机械交通工具的二氧化碳排放，污染物的排放，PM2.5的排放，为什么十几年前PM2.5的问题大家不注意，而现在那么重视，现在闹得那么闹得凶呢？是因为现在排放太大了，！汽车密度太大了，！PM2.5密度太大了。！

事实上在目前的亚洲，几乎没有一个地方是属于无污染的等级的，几乎就没有，。现在我们这样的污染，我们一天到晚想到治理，你不想到你交通工具的密度太大了，这是需要治理的一个根本问题吗？嘛！所以城市规划一定要改过来。

网易财经：但是这个是城市化过程中不可避免的一个过程。

张跃：可以啊，！它是规划的问题，可以把这四个问题，四个功能融合在一起，把居住、工作、学校和商业，居住、商业、学校和工业这四个城市功能不要分开，把它融合在一起，完全可以呀。！

网易财经：工业在一块的话，更应该考虑到污染的问题。

张跃：工业没有本质的污染，最典型的就是宝马，宝马做轿车的，它它的工厂是在慕尼黑的市中心它的工厂，有什么污染？我们所看见的那个西门子，做大型的列车的那样的工厂也是在市中心，没有什么问题的。，在欧洲很多我们印象中间的，比较重型的工业

张跃：比较重型的化工业都在市区里面，像德国的巴斯夫，就在德国南部的一个城市，就在城市中间，那个城市叫路德维希港，没有什么了不起的，重化工业也可以在市区中间，反过来说这样倒逼他们它们不排放，；如果他它远离城市以后，工业远离城市以后，自然懈怠自己，就排放了，。你排放到大气里的每一样，PM2.5飘散就是1000公里，什么几十公里的郊区不解决问题，但是它排放的时候没人监督了，它也没有压力，居民离得很远，八竿子打不着，。所以工业应该在居住区，应该是在商业区，应该是在城市高密度的地方，反过来说工业的人员会约束自己。

第三节 中国应该学习欧洲强制推广建筑保温

网易财经：我们知道您最近几年一直在推广节能建筑。能不能跟我们具体说说这个节能建筑如何节能？目前进展如何，获得哪些成绩？

张跃：就我们看一个房子，比方说我们在博鳌这个地方，如果说我们这个房子做了十厘米的保温，做了三层玻璃的窗户，你知道博鳌这个酒店要节省多少能源吗？这样一做的话，博鳌酒店的能源利用率至少要提高两倍到三倍。如果我们在北京，我们的保温做到二十20厘米，做成四层玻璃的窗户，我们北京的房子要节省多少能源，？能源利用率能提高五倍。就很多简单的方法，又可以节省能源，又可以提高建筑的舒适度，又可以使得我们建筑的使用成本大幅度的地的降低，从建造成本到最终的使用成本，整体的地大幅度降低，为什么不做？

有人说，哎呀这个房子做这么厚的保温，是不是要花很多钱，？不是这样的，当你做二十20厘米的保温，做四层玻璃的时候，建筑的空调、暖气设备、管道的投资就大幅度的地降低。然后你投资的保温的，或者叫隔热的强隔热，超级隔热的这样的成本，可能每一平方米只增加了200块钱，而你空调系统整体的投资，可能每一平方米节省了300块钱，为什么不干呢？就从投资的角度讲它都要降低一些的，至于说从长期的使用效果来说，那不用说了，一年就要节省七八十块钱的能源的费用、暖气和冷气的费用，为什么不做呢？就这样的问题你都没做，现在天天建那么多的房子，城市化速度那么快，中国一年要建30亿平方米的房子，居然都是这种隔热不彻底的房子，这是很严重的问题，。现在每一年得要新增二三十亿吨垃圾建筑，我很焦虑，我每天在呼吁这个问题，而这个问题又多么的浅显。

我就在思考，为什么大家不重视呢，为什么大家始终不解决这个问题呢，？为什么只有欧洲重视，？甚至于只有欧洲北欧的那些国家重视呢？他们都是这样做的，像欧洲，像德国它就要做三十30厘米到四十40厘米，为什么我们不这样做啊？我觉得很奇怪，你什么东西都学外国的，为什么建筑的保温不学外国的？

网易财经：你们有没有推广一些项目呢？

张跃：我们当然都在做。，我们把所有的房子都改造成这样，我们自己做的，包括天空城市，包括所有的，我们叫工厂化建筑，在南方都做的是二十20厘米的保温在南方，在北方像北京这样的地区我们做的是三十30厘米的保温，我们做的是四层玻璃的窗户，我们都这样做，但是没人学我们，多么简单的事情啊，！我是搞空调的，好像卖空调多一点对我有好处，但是我不这样认为，没有这个道理，空调白白的地浪费，没有这个道理。

第四节中国的官员只在退休后才够冷静

网易财经：张总讲了很多关于经济发展的问题，那么李克强总理说不会为经济一时波动而采取短期的强制刺激政策，您怎么看？

张跃：这届政府在这一点上是很有远见的，不是患得患失，好像总是要保持每一个GDP，每两个月、每三个月都在盯经济的所谓增长指标，。这个非常好，这是有气度，这一点我相信，我们这届政府在经济发展方面的安排应该是有远见、有魄力的，这个是毫无疑问的，。只是我认为，还可以更多的地关注，我们的这届政府还可以更多的地关注环境问题，而且要有一个恰当的方法来关注它，不是说头痛医头、脚痛医脚，当PM2.5这么严重的时候，我们医治的不应该简单的地从PM2.5本身，而是我们从城市规划、，从能源效率，从我们的生活态度或者叫我们要不要那么多的消费，每个人要不要那么多的物质消费，从这个角度，从规划的角度，从思想教育的角度，从每一个国民的价值观的角度来改变，来做改变，而不仅仅就是盯着这个PM2.5这个数字本身，盯那一两个排放单位。

网易财经：总理李克强总理的讲话，会不会意味着中国的经济在中长期内还会持续比较低迷的这种状况？

张跃：我不太愿意去分析这方面的东西，因为这方面的专家很多，我基本上在这方面是一个半外行，我不太分析这个。现在我们很多人总是用一只眼睛看问题，就只看经济本身，。看经济，你哪怕就是为了经济本身也得看环境，因为没有环境最终什么都没有，是这样的，这样的人还不少，现在经济学家里面开始出现这样的苗头了，越来越多了，我说昨天的那个秦局长秦大河，他非常激情的地说了一个问题，就是我们离气候崩溃已经很近了，根据IPCC也就是联合国政府间气候变化专门委员会，这个委员会给出的指标，地球上能够容忍，我们的大气圈里面能够容忍的二氧化碳只有5000亿吨了，超过这个5000亿吨，就意味着我们气候的增长要超过2两度，也就意味着我们会出现连锁反应的崩溃。

所以非常严重，昨天秦大河说的这个问题，我非常兴奋，就是说至少在中国有非常重要的人物已经重视这件事情，已经开始呼吁这件事情了，关键问题就是我们现在当政的，我们手上有权的那些人，我们制定政策的那些人能不能真正重视这个问题，。秦大河毕竟退休了，他作为知情人，作为真正的专家，他重视到这个问题，他呼吁这个问题，但是声音会比较小，他自己也不能做出什么决策，我特别希望当权人应该要重视这个问题。

人很容易被眼前的每一天所经历的东西干扰，尽管那些东西明显的地比另外一些东西要次要一些，但是另外一些重要的东西，往往离他相对远一点的时候他就会忽视它，所以我想人要能够静下来，不论是经济学家、政治家，都要能够静下来。

现在发现很多退休的官员在呼吁这些问题，我也想到了，这可能是一个人性的问题，。就是当我从某一个重要的职位、、繁忙的职位上退下来的时候，我往往会更加冷静一些，我会要思考到不是今天的政务上的问题，我想思考到人类社会相对比较长一点的未来的发展，未来的生存，会思考这些问题，。所以我发现好多退下来的官员，意识到了气候变化，意识到了环境污染的严峻性。

网易财经：我们有一个传统的问题，就是说你有没有一个推崇的企业家？

张跃：要从完美的角度来说那就是柳传志喽，那是毫无疑问，完美，这个人你挑不出来他任何缺点，我跟他很熟很熟，但是我挑不出来他任何缺点。

第五节 年轻人创业不要做金钱的奴隶

网易财经：您是美术科班出身，我看了一下资料，24岁的时候下海创业，您对目前现在很多年轻人也会选择创业，有什么建议可以给他们吗？

张跃：有两个时代，在我创业的时代是属于中国极度贫穷的时代，我个人也极度贫穷，那个年代我们基本上只有一个追求，就是要发财，要致富，。我觉得现在这个时代创业的人应该要把发财致富放在第二位，不同的时代，现在要追求你的意义，因为现在我们的物质满足度很高了，你如果还只是简单的地去追求个人的发财致富，我觉得是属于不合不合时宜适宜，。至少你是两者要兼顾啦，要追求人的意义，甚至要把意义放在发财之前，你追求意义的同时，我也相信你的事业会更容易成功，。

三个原因，第一你有意义了，你创业的时候不会觉得累，你不是为钱打工的人，他不会觉得累的，不做金钱的奴隶的人是永远不会累的，这是第一条意义。

第二条，由于你追求工作或者叫创业的意义的时候，你得到的支持会更多，不论你的员工支持你他你有自豪感，不论你的合作伙伴他支持你你有这个荣誉感，。你得到的这个，也包括你的客户，你得到的支持会更多，这是第二条。

，第三条，过分一点说你失败了，因为创业的失败概率很是很高的，我这样认为，创业失败概率三分之一是不为过的，每三个人中有一个人是失败成功的，每一个人是彻底失败的，有一个人是彻底失败的，有另外一个人不成功不失败，大概是这样的，失败成功一半一半，。如果说你是追求意义，你失败了，自得其所，心里面不怪罪自己，别人也不怪罪你，因为你在追求意义，所以我觉得创业者要追求意义。

最重要的就是，我现在注意到了，在中小企业里面，如果说不是一个上市公司的情况下，追求意义的公司是很容易成功的，上市公司另外了，上市公司被唯利是图的股民推则着，你追求不了意义了，那就很难了，因为你就要增长。

张跃：当你在某一些领域里面不能以你的产业跟社会利益，跟公众利益，跟环境问题，跟很多问题能够紧密结合在一起的时候，甚至跟环境问题，跟公众利益问题对立的时候，你也得发展，因为你没有选择，股民要你发展，你就是要跟股民交满卷，会比较难追求意义。

所以我认为，我们要相信另外一种发展方式，就是不上市也能够很成功，不上市你的企业的企业家的这种个人的意义，个人所追求的那些人生意义，能够更好的地实现。