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张跃:中国的城市化要做整合社区

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张跃:中国的城市化要做整合社区

张跃远大集团董事长兼总裁。

张跃,远大集团董事长兼总裁,1992年与其兄弟在湖南长沙创办远大空调有限公司,到1996年远大直燃机技术达到世界领先水平,产销量全球第一。

张跃目前正在开发生产以天然气为原料的家用空调器。张跃是大陆第一个拥有自己飞机的中国人,并有直升机的驾驶执照。

不关注环保问题因政治家和民众目光短浅

网易财经:张总非常关注环保,昨天也说走到哪都要测一下PM2.5,那想问一下,:对于经济发展与环境保护,您更侧重那个哪个方面?

张跃:作为企业家,我当然是主张经济要发展的,企业嘛,首先如果社会不发展经济,企业就没有存在的意义了,但是任何事情我认为有一个度,也就是中国古代很悠久的文化里面的东西叫做叫作中庸,也就是说经济发展,、环境的保护中间有一个平衡,有一个中庸的问题,。如果说我们进入了另外一个时期,就是现在的经济有相当高的水平,物质的满足程度相当高了以后,这时候我们应该要花出精力来关注这个环境,关注我们除了物质生活以外的健康生活,和我们子孙后代的生存空间问题。,所以我认为,在任何时候,这两个东西是不要偏废的。

不管是中国的的还是欧洲的,不管是什么地方的,普通民众的眼光一般超不超过五年,一般就是一两年,他不愿意看到更远,看不到更远。,所以在那种情况下,我对欧洲和美国都没有信心,尽管他们物质文明已经达到那么高的程度了,他们应该把很大的注意力放到自身的健康、自身的需要方面了,但是好像也没有,。所以我觉得应该说这是个世界性的问题,就是无休止的关注经济,而没有适当的地去关注生存问题,、健康问题。

网易财经:你觉得这方面的主要原因是什么?

张跃:首先民众的目光短浅,而民众的目光短浅,一定会早就造就政治家的目光短浅,因为政治家都是民众选出来的,即便是中国的政治家也有很大的成分是代表了民意的,。在这种情况下,所以一定会造成这样的一个结果,就是无休无止的地去关注经济问题。

第二节 张跃:中国的城市化要做整合社区

网易财经:北京上海这些城市目前都面临有“大城市病”这种情况,对城市污染、交通拥堵,您有什么好的建议吗?

张跃:建筑的规划里面我反复在强调,我已经强调很多年了,我们要做融合社区,什么意思?就是我们不能在再非常简单的地一味的地追求所谓的那种分离式的,、高档的那种所谓的居住方式。,我的居住,周边没有工业没有商业没有什么其他的东西,一个单独的居住,;我商业要变成没有居住没有工业没有其他的东西,单独的商业,;还有就是我是工业的,我就就是单独的工业,;我是写字楼的或者是属于办公行业的,我就是办公,。就把这个城市划分成了,至少是四大块,居住、学校、商业、工业。

其实这四样东西可以融合在一起的。,在不久以前,在我们中国没有大量的依赖私人汽车的年代,就是九十年代以前,也就是说十三四年以前,不是很远,我们的工厂、机关边上都有自己的宿舍,这是一种很好的方式,我们觉得那种方式很土,一般大家觉得现在经济这么发达了,汽车业、公路这么发达了,我们干吗还要过那种土生活,什么走路上下车班、走路去学校,我们为什么不有没有自己的校车,为什么不有没有自己的私人轿车呢?这就平白无故的地把我们人分开了,把我们生活的距离尺度拉大了,把我们每一天放到轿车里面,当然也有个别的是公共汽车,也有个别的是轨道,。但是不管轨道还是公共汽车,总之就要依赖交通,一依赖交通这个城市就彻底乱掉了,彻底没有质量了,导致了现在小孩子是不敢一个人上街不敢一个人去学校的,因为交通太不安全了。

所以现在变成了一个小孩子没有生活空间,大人每一天要在路上熬上一两个小时通勤这样一个城市,。这个城市首先就是不健康,不幸福的,;其次就是对环境不好,因为要大量的地排放,不管你是修公路要占用耕地,减少植被,还是说大量使用机械交通工具的二氧化碳排放,污染物的排放,PM2.5的排放,为什么十几年前PM2.5的问题大家不注意,而现在那么重视,现在闹得那么闹得凶呢?是因为现在排放太大了,!汽车密度太大了,!PM2.5密度太大了。!

事实上在目前的亚洲,几乎没有一个地方是属于无污染的等级的,几乎就没有,。现在我们这样的污染,我们一天到晚想到治理,你不想到你交通工具的密度太大了,这是需要治理的一个根本问题吗?嘛!所以城市规划一定要改过来。

网易财经:但是这个是城市化过程中不可避免的一个过程。

张跃:可以啊,!它是规划的问题,可以把这四个问题,四个功能融合在一起,把居住、工作、学校和商业,居住、商业、学校和工业这四个城市功能不要分开,把它融合在一起,完全可以呀。!

网易财经:工业在一块的话,更应该考虑到污染的问题。

张跃:工业没有本质的污染,最典型的就是宝马,宝马做轿车的,它它的工厂是在慕尼黑的市中心它的工厂,有什么污染?我们所看见的那个西门子,做大型的列车的那样的工厂也是在市中心,没有什么问题的。,在欧洲很多我们印象中间的,比较重型的工业

张跃:比较重型的化工业都在市区里面,像德国的巴斯夫,就在德国南部的一个城市,就在城市中间,那个城市叫路德维希港,没有什么了不起的,重化工业也可以在市区中间,反过来说这样倒逼他们它们不排放,;如果他它远离城市以后,工业远离城市以后,自然懈怠自己,就排放了,。你排放到大气里的每一样,PM2.5飘散就是1000公里,什么几十公里的郊区不解决问题,但是它排放的时候没人监督了,它也没有压力,居民离得很远,八竿子打不着,。所以工业应该在居住区,应该是在商业区,应该是在城市高密度的地方,反过来说工业的人员会约束自己。

第三节 中国应该学习欧洲强制推广建筑保温

网易财经:我们知道您最近几年一直在推广节能建筑。能不能跟我们具体说说这个节能建筑如何节能?目前进展如何,获得哪些成绩?

张跃:就我们看一个房子,比方说我们在博鳌这个地方,如果说我们这个房子做了十厘米的保温,做了三层玻璃的窗户,你知道博鳌这个酒店要节省多少能源吗?这样一做的话,博鳌酒店的能源利用率至少要提高两倍到三倍。如果我们在北京,我们的保温做到二十20厘米,做成四层玻璃的窗户,我们北京的房子要节省多少能源,?能源利用率能提高五倍。就很多简单的方法,又可以节省能源,又可以提高建筑的舒适度,又可以使得我们建筑的使用成本大幅度的地的降低,从建造成本到最终的使用成本,整体的地大幅度降低,为什么不做?

有人说,哎呀这个房子做这么厚的保温,是不是要花很多钱,?不是这样的,当你做二十20厘米的保温,做四层玻璃的时候,建筑的空调、暖气设备、管道的投资就大幅度的地降低。然后你投资的保温的,或者叫隔热的强隔热,超级隔热的这样的成本,可能每一平方米只增加了200块钱,而你空调系统整体的投资,可能每一平方米节省了300块钱,为什么不干呢?就从投资的角度讲它都要降低一些的,至于说从长期的使用效果来说,那不用说了,一年就要节省七八十块钱的能源的费用、暖气和冷气的费用,为什么不做呢?就这样的问题你都没做,现在天天建那么多的房子,城市化速度那么快,中国一年要建30亿平方米的房子,居然都是这种隔热不彻底的房子,这是很严重的问题,。现在每一年得要新增二三十亿吨垃圾建筑,我很焦虑,我每天在呼吁这个问题,而这个问题又多么的浅显。

我就在思考,为什么大家不重视呢,为什么大家始终不解决这个问题呢,?为什么只有欧洲重视,?甚至于只有欧洲北欧的那些国家重视呢?他们都是这样做的,像欧洲,像德国它就要做三十30厘米到四十40厘米,为什么我们不这样做啊?我觉得很奇怪,你什么东西都学外国的,为什么建筑的保温不学外国的?

网易财经:你们有没有推广一些项目呢?

张跃:我们当然都在做。,我们把所有的房子都改造成这样,我们自己做的,包括天空城市,包括所有的,我们叫工厂化建筑,在南方都做的是二十20厘米的保温在南方,在北方像北京这样的地区我们做的是三十30厘米的保温,我们做的是四层玻璃的窗户,我们都这样做,但是没人学我们,多么简单的事情啊,!我是搞空调的,好像卖空调多一点对我有好处,但是我不这样认为,没有这个道理,空调白白的地浪费,没有这个道理。

第四节中国的官员只在退休后才够冷静

网易财经:张总讲了很多关于经济发展的问题,那么李克强总理说不会为经济一时波动而采取短期的强制刺激政策,您怎么看?

张跃:这届政府在这一点上是很有远见的,不是患得患失,好像总是要保持每一个GDP,每两个月、每三个月都在盯经济的所谓增长指标,。这个非常好,这是有气度,这一点我相信,我们这届政府在经济发展方面的安排应该是有远见、有魄力的,这个是毫无疑问的,。只是我认为,还可以更多的地关注,我们的这届政府还可以更多的地关注环境问题,而且要有一个恰当的方法来关注它,不是说头痛医头、脚痛医脚,当PM2.5这么严重的时候,我们医治的不应该简单的地从PM2.5本身,而是我们从城市规划、,从能源效率,从我们的生活态度或者叫我们要不要那么多的消费,每个人要不要那么多的物质消费,从这个角度,从规划的角度,从思想教育的角度,从每一个国民的价值观的角度来改变,来做改变,而不仅仅就是盯着这个PM2.5这个数字本身,盯那一两个排放单位。

网易财经:总理李克强总理的讲话,会不会意味着中国的经济在中长期内还会持续比较低迷的这种状况?

张跃:我不太愿意去分析这方面的东西,因为这方面的专家很多,我基本上在这方面是一个半外行,我不太分析这个。现在我们很多人总是用一只眼睛看问题,就只看经济本身,。看经济,你哪怕就是为了经济本身也得看环境,因为没有环境最终什么都没有,是这样的,这样的人还不少,现在经济学家里面开始出现这样的苗头了,越来越多了,我说昨天的那个秦局长秦大河,他非常激情的地说了一个问题,就是我们离气候崩溃已经很近了,根据IPCC也就是联合国政府间气候变化专门委员会,这个委员会给出的指标,地球上能够容忍,我们的大气圈里面能够容忍的二氧化碳只有5000亿吨了,超过这个5000亿吨,就意味着我们气候的增长要超过2两度,也就意味着我们会出现连锁反应的崩溃。

所以非常严重,昨天秦大河说的这个问题,我非常兴奋,就是说至少在中国有非常重要的人物已经重视这件事情,已经开始呼吁这件事情了,关键问题就是我们现在当政的,我们手上有权的那些人,我们制定政策的那些人能不能真正重视这个问题,。秦大河毕竟退休了,他作为知情人,作为真正的专家,他重视到这个问题,他呼吁这个问题,但是声音会比较小,他自己也不能做出什么决策,我特别希望当权人应该要重视这个问题。

人很容易被眼前的每一天所经历的东西干扰,尽管那些东西明显的地比另外一些东西要次要一些,但是另外一些重要的东西,往往离他相对远一点的时候他就会忽视它,所以我想人要能够静下来,不论是经济学家、政治家,都要能够静下来。

现在发现很多退休的官员在呼吁这些问题,我也想到了,这可能是一个人性的问题,。就是当我从某一个重要的职位、、繁忙的职位上退下来的时候,我往往会更加冷静一些,我会要思考到不是今天的政务上的问题,我想思考到人类社会相对比较长一点的未来的发展,未来的生存,会思考这些问题,。所以我发现好多退下来的官员,意识到了气候变化,意识到了环境污染的严峻性。

网易财经:我们有一个传统的问题,就是说你有没有一个推崇的企业家?

张跃:要从完美的角度来说那就是柳传志喽,那是毫无疑问,完美,这个人你挑不出来他任何缺点,我跟他很熟很熟,但是我挑不出来他任何缺点。

第五节 年轻人创业不要做金钱的奴隶

网易财经:您是美术科班出身,我看了一下资料,24岁的时候下海创业,您对目前现在很多年轻人也会选择创业,有什么建议可以给他们吗?

张跃:有两个时代,在我创业的时代是属于中国极度贫穷的时代,我个人也极度贫穷,那个年代我们基本上只有一个追求,就是要发财,要致富,。我觉得现在这个时代创业的人应该要把发财致富放在第二位,不同的时代,现在要追求你的意义,因为现在我们的物质满足度很高了,你如果还只是简单的地去追求个人的发财致富,我觉得是属于不合不合时宜适宜,。至少你是两者要兼顾啦,要追求人的意义,甚至要把意义放在发财之前,你追求意义的同时,我也相信你的事业会更容易成功,。

三个原因,第一你有意义了,你创业的时候不会觉得累,你不是为钱打工的人,他不会觉得累的,不做金钱的奴隶的人是永远不会累的,这是第一条意义。

第二条,由于你追求工作或者叫创业的意义的时候,你得到的支持会更多,不论你的员工支持你他你有自豪感,不论你的合作伙伴他支持你你有这个荣誉感,。你得到的这个,也包括你的客户,你得到的支持会更多,这是第二条。

,第三条,过分一点说你失败了,因为创业的失败概率很是很高的,我这样认为,创业失败概率三分之一是不为过的,每三个人中有一个人是失败成功的,每一个人是彻底失败的,有一个人是彻底失败的,有另外一个人不成功不失败,大概是这样的,失败成功一半一半,。如果说你是追求意义,你失败了,自得其所,心里面不怪罪自己,别人也不怪罪你,因为你在追求意义,所以我觉得创业者要追求意义。

最重要的就是,我现在注意到了,在中小企业里面,如果说不是一个上市公司的情况下,追求意义的公司是很容易成功的,上市公司另外了,上市公司被唯利是图的股民推则着,你追求不了意义了,那就很难了,因为你就要增长。

张跃:当你在某一些领域里面不能以你的产业跟社会利益,跟公众利益,跟环境问题,跟很多问题能够紧密结合在一起的时候,甚至跟环境问题,跟公众利益问题对立的时候,你也得发展,因为你没有选择,股民要你发展,你就是要跟股民交满卷,会比较难追求意义。

所以我认为,我们要相信另外一种发展方式,就是不上市也能够很成功,不上市你的企业的企业家的这种个人的意义,个人所追求的那些人生意义,能够更好的地实现。

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