网易直播 | 中国风新中式 定义从这里开始

首度亮相的Maison Shanghai摩登上海时尚家居展将于9月8日—11日在上海世博展览馆开幕。就在今天，9月9日，超过8000平米的“中国风·新中式 （中式 装修效果图）” 经典设计展及新中式主题论坛将是本次展会的重头戏。本场论坛分为两个主题，邀请策展人们共同对话。

网易家居将为您全程直播本次对话论坛。

现场观众沸腾，共同期待论坛的开始

————————今天到场嘉宾————————

网易家居全国总编辑 胡艳力

中国家具协会专家委员会副主任 陈宝光

独立艺术家、仲松设计、以及万物、天物品牌的创始人 仲松

U+设计机构创始人、总设计师 沈宝宏

名汉唐设计有限公司创始人、董事长 卢涛

Philip Yap Design Associates工作室创始人 腓力圃·叶（Philip Yap）

———————论坛正式开始——————

今天的他们，矛盾重重，火花碰撞，对“中国风新中式”展开了深入的探讨

——第一场主题：从制器到造境——

“境”不依存于片段孤立的事物我们需要在特定的文化背景下，在精心营造的形式结构中，还原有意味的生活。将源于中国文化核心的精神追求和审美投射到现实生活中，并在对现实生活的改良和对生存环境的营造中揭示和再现这种意愿与责任。

中国家具协会专家委员会副主任 陈宝光

陈宝光 ：“今天我们的活动分为两部分，第一部分是："从制器到造境"，第二部分是："当代生活需要什么样的新中式呢"。关于这个题目，被反复推敲过。我们之前建了一个微信群，我被反复问过，说能不能先把这个题目告诉大家，我说不告诉。实际上来说，要组织这么一场论坛的初衷他们都很清楚，我是要打架，准备好了他们就打不了打架了。但是我坐在这里之后，我就发现，我觉得他们都比较熟，而且他们都是谦谦君子，我估计说话还是比较客气的，打不了架。

我作为主持人先点一下题，今天为什么要办这个论坛？是为了我们举办的这个展览“中国风·新中式”，它是纯粹一个风格展，不止做家具还有环境。今天我想吵架，吵架了就会有人关注，思想碰撞就有火花，有火花就会有人传播、关注。今天我们邀请了网易家居全国总编辑·胡艳力胡主编过来，希望借助网易这个强大的宣传媒介帮助我们把好的东西分享出去。

首先，每个人先介绍一下自己吧。

仲松：大家早上好，我是仲松，生活美学的实践者。谢谢大家。

当时开策展人会议的时候，我提出来的，我提出来造境和制器的分别。造境是通过语法将词汇组成一个文章，这是它们两们俩的关系，其实是相互依存，如果没有制器，就没有造境，如果没有造境的目的，制器是没有意义的。这是我的基本的理解。

从我的角度来说，近代的经验来说，制器其实从来没有断过，我们缺的是把词汇组成一个完整的文章，光有文章不够，如果没有思想的话，文章是空洞的。大家很不愿意去写文章，是因为我们思想空洞。所以我们今天一旦谈到生活方式的时候，那么文章就必须摆在你面前，你要写一个完整的东西。因为生活包罗万象，是个完整的东西。反过头来，如果文章缺失它内在精神的时候，这个文章就是空洞的。今天我们为什么提出来造境与制器的关系，因为今天我们已经具备条件可以造境了，这就是我们的理解。

沈宝宏：U+家具的创始人，喜欢做家具，并且也是一个木匠。

说到制器，这个需要一个人很大的能量气场，做个一个器的物件上，我觉得它不比一篇大的文章简单。比如我们经常把一个椅子（椅子装修效果图）比成一首诗，这个需要你把你几十年的所有的你个人能量集中到一个点。这个是精髓。制器真的是很难的。境，这个造境当时提出来，我觉得特别有意思。因为04年我们公司提出来四个字，优策造境，就有造境这两个字，我当时特别喜欢这个词。我是做室内设计，我觉得这个是最终完成了环境的再现。这个词特别特别的喜欢。并且我这个公司，一直延续到现在。

卢涛：我是设计师卢涛，同时我也是中国国际家居展浦东展以及摩登家居展的策展人。

我记得宝哥当时还跟我谈了一个担心，担心报名的人不够，但事后发现这个担心是多余的，只要是受我们邀请的设计师都参展了，有优秀的设计都拿出来参展，并且同时还有大量的人想参与进来。从我们报名的情况来看，今天分享一下，绝大部分的设计师，是选择了造境，很多人说制器的，我觉得没有什么好表达，我觉得太少了，我还对设计师做了很多的说服工作。我说你那个东西，制器就行了。就是90%以上的，希望以场景的形式，以演绎的形式来表达。其实这是一个好事。所以今天大家看到展览的，我们这样一个50平方米的空间格子，最后是不够分的。真的是这样。

腓力圃·叶：我叫腓力圃·叶，是第五代华侨，在马来西亚长大，我觉得设计和经历息息相关的。我成长的过程没有单元或者是多元的环境。所以有时候觉得自己好象有很多文化，有时候又觉得自己样样都不经，这是我，腓力圃·叶。

设计的变化是很快的，我们现在从事每一个设计，我的出发点都是以生活为标准的。在我从小的时候，念艺术学院的时候，我看到中国的传统画，主人的体积比仆人的体积大两三倍，这是不科学的。但是画家在画的时候，要把主人画大了，要仆人画小了，主人很高兴。这个是对艺术的表达。这个是表达形多过于科学。我在中国画里面没有一幅画手指是正确的，我看不到透视在里面。我在小的时候，我听过老师说，这个学生画得很好，很像老师，我就觉得为什么要跟老师学呢？他跳不出老师的框，我认为这是需要改变的地方。

胡艳力：我来自网易家居，负责内容，今天我们也在现场直播。宝哥给我的任务就是过来说逗的，过来制造矛盾的。

在我看来，很多人还没有把词学好，更别谈思想了，我觉得这个阶段远远没有到达，但我觉得是可以探索的。

我觉得我们的传承，并没有很好的延续，我们首先要捡起来，或者说我们首先要理解，然后先把词语学好。我觉得思想并不矛盾，但是现在的制造业，当然包括其他的一些小方面，尤其是制造业，连词都没有学好。先捡起来那个词汇开，别说造境了。

陈宝光：你说我们这几个人学好了没有？

胡艳力：学好了。要不然他们会打我的。

现场围观的人越来越多，论坛嘉宾的矛盾逐渐激化

仲松：说到重新定义新中式，也许我们可以定义，也许要下一代人才能定义完。这是一个非常长的过程。这里面有个前提，整个社会转型背后的文明生命的自我救赎，我必须把它提出来。实际上我们今天做的事情，就是把一个民族衰落的文化生命，再进行一次自我救赎。

胡艳力：现在的人的生活方式，不一定用中式来框它。我们现代（现代装修效果图）人的生活方式是多种多样的，每个人都不同，有人喜欢躺着，有人喜欢坐着，有人喜欢红色，有人喜欢绿色，各种各样的方式，是不一样的，或者说这种多姿多彩的生活方式就是我们新中国人的生活方式。

腓力圃·叶：把新中式这个新字拿出来单独看它。因为新代表了很多新的思想，比如我从事的方向是摩登新中式，有一天我过十年二十年，当我的心静下来的时候，我可能会设计一个禅宗新中式，禅意新种式。有不同的设计师，有不同的背景，演绎他本身对于设计的表达。我想说媒体甚至是大家，每个设计师，都应该给他们一个空间。把这个新这个字开放的去表现。因为现在已经很全球化了，我们新中式，不能背一个把历史传承的包袱。这个对于我来说是新的真正的意义。

卢涛：我们这次主题展，将近三千平方，我想应该是以一个主题为主导风格的展。这是第一次。当然其他设计类别的展览也有。也有比我们大的。但是定位一个主题的展览，我几乎还没有看到过。我们想做什么事情呢？一句话，第一个是我们能创造一个样式，首先这是一个前提。第二是能够形成一个市场，最终能推动一种趋势，书写一段历史。

沈宝宏：宝光理事长说过，就一句话阐述一下这个问题。现在有个非常流行的词，让我们完成一个小小的理想，就是让我们生活再美一点。昨天我也看了展厅里面很多的作品。我觉得还没有达到一个真正设计上的这样一个理解的⋯⋯

陈宝光：和你的想法还是有距离？

沈宝宏：不是我的想法，我觉得设计的美学，它有很多的共性点。这个不美，对于你生活中是有损伤的。我希望我们生活当中再美一点，这个美是我们设计师的方向。

陈宝光：好的，非常好。我们第一场的五位嘉宾，他们在最后，讲得非常非常经典，都是经典之语。能够给我们这场论坛也好，这次的展览也好，都可以够增色。我们再次掌声感谢五位嘉宾。

————第二场主题：当代生活需要什么样的新中式——

对话嘉宾：

著名家具设计品牌DOMO nature创始人 赖亚楠

上海一起发展创办人，[多少 MoreLess]设计师品牌设计总监 侯正光

广州美术学院家具研究院院长、"先生活·高尚工造”品牌发起人 温浩

美国室内设计杂志主编 韩晓岚

新中式并不是对中国传统文化“形式上的拷贝”，而是中国文化在当代时代背景下的演绎；新中式风格不是纯粹的传统元素堆砌，而是通过传统文化的认识，将现代元素和传统元素结合在一起，以现代人的审美需求来打造富有传统韵味的事物。让传统艺术在当今社会得到合适的体现。

著名家具设计品牌DOMO nature创始人 赖亚楠

赖亚楠 ：大家上午好，我是学设计教设计做设计的设计师赖亚楠。其实我认为设计无所谓新旧，不要纠结不要在名字是什么，能够解决中国人真正民生问题的才是的好设计，我们看重的是这个。

上海一起发展创办人，[多少 MoreLess]设计师品牌设计总监 侯正光

候正光：我叫侯正光，也在做大学设计，其实我大学学的是汽车设计，是工科机械类的，后来发觉这个行业实在太难做了。尤其需要很高的智商，我也不太够，后来就转行做设计了。我以前是机械设计，除了车身之外的东西都是我们做的。后来发觉做设计这个东西确实挺简单的。比我们做汽车设计简单多了。我朋友说过一句经典的话，他是做编程的，他知道我是做设计的，他说太好了，不用动脑子。相对理科，我们确实不用那么动脑子。我喜欢动我喜欢动的那部分脑子。所以很幸运，一直在做不用动那点脑子的职业，就是设计。再细分一下，变成了家具设计。家具设计，可能跟其他设计还不太一样，它可能还要动点脑子。因为它是一个挺复杂的产品，每个人要求也不太一样。所以这里面除了有意思之外，还有点逻辑在里头。反正就这么做了十几年，应该也是肯定是我的终生职业了。想清楚这点，就没有那么多难的事了。

广州美术学院家具研究院院长、"先生活·高尚工造”品牌发起人 温浩

温浩：我今年办了一个展览，叫一二三四一是做原创品牌，挣扎了十年，二是做设计二十年。  三是教书三十年，四是画画四十年。到最后做所有的事情，让自己的内心平静，不管是做设计还是画画，分享出来的内容就是这个内容。每个人有每个人自己的生活方式，我们只是个分享者。

美国室内设计杂志主编 韩晓岚

韩晓岚：首先给大家问个好，大家上午好，我们相聚在这里，非常开心。我是美国室内设计中文版主编韩晓岚。

越是没有界限的东西越是难说。首先我说一下我的感受，当时邀请我做嘉宾的时候，给新中式做定义的时候，我就愣了，我们现在能定义得了吗？我们现在需要定义吗？我们走了多久？然后我就在想，这个新中式，新在什么地方，中指的是什么？式，又是指的什么？其实我很赞同温老师的观点，他说的把我想说的已经说出来了。我们现在讨论这个问题的时候，把赖亚楠老师候正光老师拉到新中式的旗下，你们同意吗？候老师同意的。我知道我们讨论新中式的时候，说明我们在家具设计当中突出了一些显现，引起了大家注意，我觉得这是好事，但是你说盲目地急切地给这个东西下一个定义，我觉得不是一个好事，比如很多东西需要时间的积淀，我们需要回过头来看，才能下定义。而且我们做很多事情，是在摸索中前进，真的不是急得来的事。然后我还要再说一个事情，我相信无论设计师同意不同意新中式这个词，他们都走在探索中国现代家具的道路上。他们肯定对古代家具是有所借鉴的。但是借鉴到什么程度，是每个人的追求或者是每个人设计的手法，都没有关系。只是每个有态度有责任的设计师，肯定有态度的默默的前行在新中式的道路上，至于说新中式是什么样的一个命题，是设计理念还是美学命题还是文化命题，我觉得需要一段时间之后，再讨论会比现在更有发言权。

赖亚楠：我们也很感谢这个时代，因为这个时代赋予了我们非常多的机会，也赋予了我们非常多的爆炸式的信息，同时我们要冷静思考，思考很多的问题，思考我们中国人到底需要什么样的设计，我们中国人到底需要什么样的产品在我们的生活当中。

陈宝光：其实还有一个，你要给中国人什么样的生活方式。

一赖亚楠：我觉得谈方式，不是每个人的生活都需要一种所谓的方式，因为在中国，十几亿人口的这么大体量的国度里面，很多人基础生活问题都还没有得到解决。

陈宝光：你看的正好是脱贫那一部分人群。

赖亚楠：不是脱贫。我觉得要解决的第一个问题，要让全民的生活方式达到基准线。这个是我们的基因，我觉得中国人就要做中国人的事，这个不用辩论，不用讨论。在这里我呼吁，在中国这片土地上，我们就是要做，用自己人中国的语言，去阐释和表达中国人的生活。

侯正光：接着亚楠的话题，我个人觉得我自己还是比较分裂的，或者是矛盾的。这个题目挺大的，新中式或者是中国人想要什么样的设计，尽管我非常想解决这个问题，想找到答案，但是有时候又觉得这个是个巨大的命题，没有办法解决这个问题，这个是矛盾的所在。既很自豪，作为当事人参与其中，去做、去试验、去表达。但是同时又想逃出来。不想作为一个纯粹的当局者，做这么伟大的推动，想跳出来。不想承担这么大的责任。

陈宝光：我们交往  这么多年，我觉得你是一个很有责任感的设计师。

侯正光：刚刚我说的是潜意识，宝哥说了，要说真话，要掐起来，我仔细想想，我之前是不是说什么假话了？检讨一下。

我一方面很自豪，一方面很胆怯，去面对这件事。自豪没错，我参与其中。无论我们自己做这样一个牌子，它本身就在解决一点很小的问题。还是说除了我们自己这件事之外，在各种折腾。策展，拉着大伙干很多事情，其实它的目的，是一样的，是能集合更多的志同道合的小伙伴，去完成过程中的这些事，这个我看得很清楚，很愿意做这些事。

恐惧的是怕自己担当不了这么大一个命题，也不想过多的给出一个非常明确的答案。这个答案可能始终在这个过程里头。

温浩：我记得不是去年就是前年，在我们群里面还跟你有个比较大的争吵，就是关于新中式。新中式在我心目当中是很高级别、很高境界的一个词语。现实当中感觉很低。感觉在心里感觉被玷污了。

当时把这个词拆成三份，一个是新。有新就有旧。我们要有超越传统的能力，这个是很挑战，其实我心中对传统带有恐惧之心或者是敬畏之心的。因为看传统的家具，从来都是畏惧三分的。第二个，中，咱们几千年的文化，这个文化能不能真的拿捏到，其实是个很高的考试、考验。“式”，这个更高境界了，这个是历史的产物，能代表一个时代，代表集体智慧的。这个式，应该是一个格调一个层次，到了那样一个很高的标准，这是我所理解的。

陈宝光：我们要做的事情，不是在今天画句号，我们要做的事情，是从这里开始。我们要扭转的就是当前社会上一般人为什么抵制这个说法，我认为是有道理的。换句话说，我也是赞成的。所以我才希望拉着我们这一班设计师，我们要从新诠释，从新定义，定义从我们开始，从我们设计师开始。

————现场观众感受——

现场观众

首先我看过这个馆，我的想法是以正视听。因为新中式提出来，个人感觉它是一个营销词语，这次是想告诉设计师们新中式到底是什么方向。我们没法做定义，只是把方向性指出来，把每个老师的语言，对于中国文化的理解，甚至生活方式的理解，表达出来。每个人可能是只做了一首诗，做表达了一句，但是多了之后，就是唐诗三百首。我本身也喜欢中式的东西。新中式，我感觉首先是设计师的自学。因为我们原来的传统的设计模式是从西方引过来的，不管是对陈设的理解，对空间的理解。做了一段时间之后，我感觉是中国人的自觉。

 温浩：好好生活好好表达好好分享。这是我理解的新中式。

侯正光：我觉得和而不同吧，尤其是当下，每个人都有自己定义。我相信这还是一个量变的过程，离质变还有一点时间。所以这个时候，更加重要的是大家参与，更自主的去表达。所以需要有这样一个包容的状态。就是和而不同吧。

 赖亚楠：无所谓新旧，无所谓定义什么叫什么，我们不必纠结于字眼与词汇，认认真真的踏踏实实的做好，能够解决中国和未来中国人的生活设计，我认为才是真正的中国设计，或者是新中式。