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用“智慧”修缮城市文脉,用“幸福”共谱城乡一线

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2016年10月15日,上海举办了“十月”论坛暨泽柏设计十五周年庆典活动,论坛包括“地产与经济”,“文旅产业·城市发展”, “乡愁·民宿·情怀实践”。

2016年10月15日,上海举办了“十月”论坛暨泽柏设计十五周年庆典活动,论坛包括“地产与经济”,“文旅产业·城市发展”, “乡愁·民宿·情怀实践”。 

网易家居现场采访了全国房地产商会联盟执行主席、中国商业地产联盟理事长、北京大学房地产总裁黄埔同学会名誉会长、北京大学房地产总裁黄埔班教务长顾云昌;同济大学建筑与城市规划学院教授、博士生导师、现任同济大学建筑与城市规划学院党委书记彭震伟;中国房地产研究会市场委员会副主任、中国房地产数据研究院执行院长、复旦大学房地产研究中心企业研究所执行所长陈晟三位业界专家,倾听他们关于城市发展的真知灼见。

网易家居:新型城镇化的模式发展下,你觉得如何统筹城乡的发展呢?

顾云昌:我们所谓的新型城镇化并不是现在刚开始的,曾经走过了很长的一段时间,城镇化道路从当初的百分之十几,到现在的百分之五十几,已经走到城镇化的中间发展阶段,目前的发展阶段有许多的经验,也有许多的教训。

我们现在提出新型城镇化就是在新业态的状态下能够走得更加健康、更加扎实。新型城镇化的主要目标我认为有两个:农民工的市民化,我们的农民工如何真的成为我们的市民,第二个是让我们的老市民的生活质量进一步提高。

如何两者兼顾?如果综合经济能够可持续的发展,一定要把新型城镇化放在很重要的位置,现在的问题是我们的城乡差距很大,农民工进城以后没有能够成为新市民,尽管农民工在城市待了十几年、二十年,但是仍然是一个农民的身份,他们的生活品质,尤其是居住的条件远远不如城市的居民,这是对我们全面进入小康、减少城乡差距和经济的发展是不利的。

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第二个方面就是现有城市居民的生活进一步提升,现在的城市居民有吃有穿,有住有行,基本上都达到了小康水平,那么下一步发展就是小康后怎么发展,通过新型城镇化进一步发展人们的生活水平。他们的追求是物质需求,衣食住行进一步提高品质,增加它的品种,能够拥有有品牌的意识。另一方面是增加精神方面的需求,精神层面的需求在未来会成为老市民的生活方向和生活目标,所以我们现在的产业发展和经济发展都在围绕着新型城镇化发展所说的两个目标:一方面要使所有的居民都能够达到小康水平,第二个原居民的生活水平进一步提高,和精神层面的需求。

彭震伟:新型城镇化讲的是全民的城镇化,就是以人为本,原来的城镇化只关注进到城里的人,为他们提供物质条件和社会需求,现在讲究的是整个地域的打通,这是城乡统筹的基础,以前经济条件所限,所以从农村获取资源、财富,用到城市建设里面,发展工业、发展城市,首先要考虑到城市里百分之五六十的人。

第一方面,基本公共服务需求,因为不同的人有不同的需求,暂时只能满足基本的需求,所以农村要有发展,也需要城市的支持,工业要反哺,要支持农业发展,资源配置要有一种导向。

第二方面,在发展过程中,人是流动的,不断有人从农村到城市,按照我们现在的状态来讲,这些人虽然进入到城市里面,但是在城市里面的户籍还是不一样的,所以从新型城镇化来讲,要关注到那些农业转移人口,推进入城的人的市民化进程。

也就是一方面关注农村,一方面关注进城的农民,这些带来的相应政策要改变,比如说社会保障,比如这些进城的农业转移人口的财产收入,所以说这些都是全方位的统筹问题。

陈晟:整个中国城市的发展、房地产的发展核心还是在特大城市、二线城市、三四线城市,以及一些特色的小镇协同发展,所以不能单纯地追求特大型城市的发展,从某个角度,现在特大型城市,包括北京、上海都在限制人口的流入,给二线和三线更多的产业和人口的导入机会,然后形成城市圈的发展,这样解决了我们中国人们共同发展、有序发展。然后利用好我们中国的幅地,各种产能的递推带来的这种发展机会,所以我觉得不管是开发企业,配套的机构,我们都要清楚的认识到30年为一势,从86年到16年,后面的发展规律、城市管理的规律,实质上都要求我们的道路发生变化。

网易家居:文旅地产的产业结构在未来会有哪些调整,或者这个产业在未来会出现哪些特点?

顾云昌:文旅地产就是文化和旅游,实际上就是一个旅游产业还聚集文化的概念,使旅游产业更加有品质,也就是在当前的情况下,我们城市人对旅游有了新的需求,过去的旅游叫做观光旅游,现在更多的是休闲度假,如何把休闲度假的旅游做好,对我们来说是很重要的任务,或者说很有发展的空间,首先文化旅游要有场所,要有目的地,目的地在哪里,城市人需要寻找田野风光,从混凝土森林到真正的森林当中去,有山有水,这些地方都是我们旅游度假的目的地。

一方面是欣赏大自然的风景,享受这种慢生活;另一个是对自己的养生,对自己的健康有所追求,所以我们如何打造文旅地产一定要文、旅、商、住共同服务,创造和城市不同的生活方式。

彭震伟:农村怎么去发展,其实是需要城市支持的。这里面就有两个方面:一方面,人的需求在变化,城市里面的人的需求在不断的变化,人追求一种怀旧也好,或者是对更高层次的追求也好,所以从文旅来讲,他从原来基本的满足到精神的需求,所以这部分就对人旅的发展产生了接触。

第二方面是人旅发展的空间,其实今天讲的文旅产业城市发展,只是一个方面,应该这样讲文旅产业城乡发展,未来还有一种业态,除了在城市发展文旅产业以外,在乡村发展文旅产业才是新的业态,这就导致文旅产业在未来要和农村结合起来,因为乡村本身有这样的人文、自然条件,包括生态条件,这里的接触面会更广泛,而不像城市,小而散而精。

陈晟:现在的企业都在转型,但是在转型的过程中,房地产、住宅的比例还是达到了百分之七十至八十以上,那么转型只是在这个协同的过程中,我觉得幸福产业是没有错的,幸福包括了医疗、健康、养老、教育、旅游,也可以称之为微笑行业,大家会因此心情愉悦。那么这方面的投入我觉得都可以结合到我们的土地市场,不管是农村的土地还是城市的土地,然后形成这样的一种模式,我觉得对拉动我们国内的内需,包括形成一些超过房地产产业的。实际上我觉得微笑产业是中国最大的内需,需要启动起来。

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结合这些人群的需求,比如说六七十岁的老人还可以到处走走,但是多半有一些小毛病了,需要护理,所以这就需要不同周期的体现,那么六七十岁之前可以旅游加养老,之后就是看护加养老,所以这只是一个例子,包括我们旅游等特点,我觉得只做旅游不做地产是错误的,中国只有云南和海南具备旅游地是块状的,其他地区都是点状的,这些都需要有内部规律和内部特点,所以整个微笑产业的联动实质上也要有内部的发展规律,不能一哄而上。

网易家居:如何在城市更新中,更好地延续城市本身的文脉发展呢?

顾云昌:这是一个新课题,这也是国家、城市经济发展到一定水平才能提出来,我们过去叫旧城改造,现在不仅是房屋的改造,是产业的更新、是城市结构的调整,更新的概念远远高于改造,我们不仅要推到住宅,盖新住宅,而且经营产业的调整,我们说的产业是第三产业,新的产业结构在更新中得到体现。

第二个就是城市质量的问题,空气质量非常重要,我们城市中如果可以把空气、绿地、花鸟都引到城里来,因此这更是一种生态的更新,还有一种动态,就是我们城市的交通堵塞很多,通过城市更新可以将城市动态更新,所以城市更新有业态、生态、还有动态都要进行更新,我们一定要根据城市之前的文化既定和风貌来更新,而不是像我们过去推到重来的改造,比如上海的里弄、外滩,以及上海的一些文化成功的地方和不成功的地方,比如浦东的结构和上海原来的结构有些割裂,呈现两种不同的风格,这就是文脉的继承问题。

当然有的国家在这块做的很好,比如说法国巴黎,用一句话来概括就是“一百年不变”,一百年风貌不变,巴黎的街道和里面的结构、交通完全继承了一百年之前的文化,而我们中国的城市往往是在改造当中而不是更新当中,都是面目全非、千篇一律了,这个问题发展到现在已经应该引起关注了,每个城市应该有自己的特色,不仅是建筑风格,而是整个空间、氛围都应该继承这个风貌。

彭震伟:城市再发展的过程当中,功能在不断地完善,所以我们需要适应未来城市发展的需要,但是另外一方面,城市的物质环境未必要跟着改,所以这就是本质的延续,你需要考虑城市原来的空间,人都有怀旧,所以在城市更新中一方面要延续文脉,另一方面这也是城市更新当中的难点,毕竟在更新当中城市发展的体制要改革,不是要考虑政府的资本,因为都是要和市场化的结合,但是市场化的结合需要监管,否则是在失控的状态下,所以要有一个监管机制。

陈晟:城市有文脉,比如说上海的石库门、北京的四合院,大家都知道修旧如旧是一件很傻的事情,那么我们有这种规划设计的崛起已经很好了,那么在城市更新里面,我们一方面需要保留城市的脉络,另外有很多新的手法和新的规划设计的手段,能够使得这个居住的空间的层级提高,在保城市脉络的情况下,居住空间的提能增效,我觉得是完全没有问题的。这是城市更新的一面,完全是可以做到这一点的,老的仓库这些不适宜居住的、老的空间进行一些新风系统或者特殊业态的导入,或者技术的导入,完成载体功能的优化,我觉得这才是城市更新的脉络。

网易家居:大家都在强调“智慧城市、智慧生活”,您觉得应该如何更好地打造“智慧城市”呢?

顾云昌:我认为智慧城市有两个概念,一个就是智能的,互联网的、大数据的技术使我们的生活更加智能化、更加方便,第二个就是绿色的、生态的,或者简单来说就是智能化+绿色化,才是智慧城市,从智慧家庭、智慧社区到智慧城市。

彭震伟:我们现在讲的智慧城市其实更多的还是停留在技术层面,就是利用大数据、互联网、物联网等等这些技术的发展,但是实际上这只是一个方面,智慧城市更多的是对人,所谓的很多新技术都是为了管理更加方便,但是人还有很多社会化的需求,智慧城市是让城市更加智慧,是为了满足人的需要,所以现在除了为了满足基本的管理需求,人们对情感、幸福度的追求,人的发展靠就业,靠更多的人融入这个社会,所以怎么在城市中融入一种环境。

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我在国外看到过关于智慧城市的概念,它为人的就业提供了很好的机会,年轻人要就业,没有办法都自己开公司,所以就为年轻人提供了就业平台,所以,智慧城市从现在到未来在技术层面的支撑,要扩大到“以人为本”,人有各种各样的需求。

陈晟:智慧城市首先是基础性的东西,包括无锡的互联网、贵州的大数据、包括同济校长牵头的高密度智能城镇化协同中心,把这种高密度的城市区域的智能交通、智能健康、智能管理等都协同在这里,但是这里面所提到的还没有一个能成为我们的样本,我们各方面都在尝试着做,包括相关建筑的管囊、基础设施、云计算中心、包括物联数据的开放,这是一个永远在路上的过程。

但是从智慧城市的角度来说,人民会居住得更加舒适,国家的城市管理会更加有效和准确,那么从资源的角度来说,也可以得到最有力的发挥,所以智慧城市的运作不仅仅是某些部门的运作,还是一个城市管理的最高境界。

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