马可波罗黄建平做客《两会面对面》 呼吁为制造业减负

网易家居报道：

近日，全国人大代表、广东马可波罗陶瓷有限公司董事长黄建平在两会提案中重点关注网络打假、振兴实体经济，引发关注。

3月10日，黄建平做客“两会”网易特别节目——《两会面对面》，再次回应他对实体经济与虚拟经济的看法。

在黄建平看来，虚拟经济和实体经济应该是一种共生互动、共同发展的关系。互联网是提高实体经济效率的工具，实体经济应该把这个工具利用好，而不是去排挤它。

同时，黄建平以一个企业家的身份，呼吁为制造业减负。他在节目中指出，当前制造业17%的增值税率过高，希望降低税率，同时加大营改增的力度。在物流成本方面，黄建平认为高速公路收费以及在治理超载标准制定上，不够科学、不够接地气，造成了企业物流成本居高不下。

而对于瓷砖行业的污染问题，黄建平为行业发声：“没有污染的行业，只有污染的企业”，瓷砖行业不必然会产生污染，要避免污染，在技术上不是问题，不是能不能，而是愿不愿。

他以马可波罗到美国投资建厂为例，印证瓷砖行业可以做到绿色生产。在美国严格的标准与健全的法治下，“为什么我们敢到美国建厂？那就表明了瓷砖行业不会产生污染。”

以下为马可波罗黄建平做客《两会面对面》节目实录：

实体经济应该积极拥抱互联网

主持人：马可波罗作为陶瓷业的知名品牌，目前品牌价值已经超过200亿元，作为全国人大代表以及国内建筑陶瓷业的领军人物，黄建平先生近几年十分关注实体经济，尤其是制造业的发展，连续几年提交与行业转型、升级发展有关的议案，今年作为全国人大代表，他提交的议案主题是“打击网络售假，为实体经济减负”，黄建平先生您好，您一直认为实体经济，尤其是制造业是咱们国家经济发展的基石，脱虚就实才是目前经济发展的重中之重。您可以从企业家的身份给网友介绍一下中国实体经济与虚拟经济的未来发展走向吗？

黄建平：好的。这次“两会”，总理在政府工作报告里面再一次重申了实体经济是未来中国经济发展的脊梁。其实实体经济和虚拟经济不是矛盾的，应该说实体经济是虚拟经济的源头活水，虚拟经济是实体经济的翅膀，所以虚拟经济和实体经济未来应该是一种共生互动、共同发展的关系。

为什么现在大家感觉到有虚实之争，因为在过往的几年，我们的经济确实有脱实向虚的这种趋势，也令到大量实体经济，特别是制造业企业由于“两头夹击”出现了一些投资断崖式下跌、实体经济制造业企业纷纷倒闭的现象。

实践证明，一个国家要是实体经济不强，虚拟经济也很难得到健康发展，所以在这个时点上，大家会比较热议如何促进实体经济的发展。

主持人：面对目前虚拟平台的发展，实体经济尤其是制造业，有什么应对措施呢？比如说马可波罗的品牌价值非常大，在这种情况下如何在虚拟平台的市场下保证马可波罗的品牌价值？

黄建平：互联网的发展确实改变了产品传递的方式，或者说产品交易的方式，前几年互联网快速发展的时候，确实也令一些实体企业有恐惧感，很有被一夜颠覆的恐惧感，而事实证明并没有。

作为实体经济本身，应该是积极拥抱互联网，而互联网之于实体经济，我认为它就是一个提高实体经济效率的工具，它最主要的作用就是在商品流通和价值传递方面改变了过往的模式。作为实体经济应该把这个工具利用好，而不是去排挤它。

马可波罗是这么认为的，只要我的产品做得好，我的创新能力强、我的质量好，不管你用什么方式去卖，不管你在什么平台上卖，我都没有问题，我都可以作为你的供应商。

主持人：在这种新的经济形势下，目前您希望政策法规上有什么保障呢？

黄建平：谈到政策法规，主要是针对目前在网络平台上、在电商环节不可回避的出现了相当多的经营库，利用电商平台售假侵权的现象，而我们国家的知识产权保护法律之于网络平台上的法规还是不健全的，或者说没有跟进。

比如说《电子证据法》，现在还没有进入立法程序。令到一些不法商户在网络平台上对品牌进行售假侵权，侵犯品牌知识产权的行为难以取证，或者拿到的电子证据很难成为呈堂证供，这就削弱了削弱了我们打击制假售假的效率，所以我们认为当务之急是要在这方面规范法规。

税、费、物流成本过高 呼吁为制造业减负

主持人：目前国家对于实体经济制造业有一些扶持措施，我们注意到2月8日的时候国务院总理李克强主持召开了国务院常务会议，决定进一步清理和规范涉及实体经济企业的收费，为实体经济减负，您认为哪些赋税是不利于制造业长期发展的？

黄建平：把税和费分开两方面来说吧。税这方面，我们希望目前制造业方面17%的增值税率国家能够再减一点，确实17%的增值税税率有点高；另外我们希望营改增要加大力度，特别是对一些原来没有纳入增值税体系管控的单位，希望能够统一税率。

比如现在提供建筑服务的、提供设计服务的和提供广告服务的企业，它们的税率是不一样的，另外还包括一些小规模纳税人，我们也希望能够给予他们开具增值税发票的资格。从而让我们制造业企业的供应商、制造业企业的产品、材料和服务供应商都能够提供统一税率的增值税发票，给我们予以抵扣，以此降低制造业企业的增值税。

至于费方面我讲一点，五险一金，这次总理的报告里也提到，会继续创造条件，适当降低五险一金的缴费比例。这个缴费比例目前确实有下降空间，而且目前各地方政府执行的标准不一，我们也呼吁，出于公平的原则，希望全国各省各地政府在尽量降低五险一金缴费比例的同时还能够做到统一缴费标准，这样有利于体现我们劳动者换单位五险一金转移支付时的公平原则，让我们劳动者、我们的员工有更大获得感。

再者，借这个机会我也呼吁要想办法降低企业的物流成本，目前高速公路收费，以及在治理超载标准制定上不够科学、不够接地气，造成了企业物流成本居高不下。

主持人：是对汽车运载的吨数过小造成了物流成本居高不下？

黄建平：不能简单说“过小”，就是不科学，像六轴车，原来的规定是55吨，55吨是一个科学的数据，刚好拉两个20尺的货柜，重柜。现在变成49吨的话，拉一个当然不超载，但是拉两个就超载了，超了6吨，因为6吨而大大增加了企业用货柜进行内陆运输时的运费，加大了马路承载的压力，所以我认为在制定标准的时候要接地气，要深入实际调查。

马可波罗”走出去“ 在美国投资建厂

主持人：除了物流成本之外，其它一些基础生产成本，比如天然气、电，在国内的成本也会比较高，去年年底我们注意到福建商人著名企业家曹德旺先生，他在美投资建厂也引发了广泛关注。马可波罗在美国是否也有建厂计划？

黄建平：我们已经在建了。

主持人：您可以给大家建议一下，在海外建厂的企业要注意哪些，要怎样科学合理地在海外投资建厂？

黄建平：在海外建厂，选择在欧美建厂，还是选择在发展中国家建厂，是根据企业自身市场的需求情况，不能一刀切，我相信曹德旺也好、马可波罗也好，之所以到美国去建厂，是因为我们在那些地方有市场的需求，我们把工厂建在离客户近一点的地方，提供更好的服务。

另外一个考量标准就看产品结构敏感因素，要是你的产业、产品特点，人工因素比较敏感的，不适合到欧美，因为欧美成本中，人工这一项是非常高的。要是对能源、电力、天然气因素比较敏感的，比如玻璃、陶瓷行业，天然气、电力的成本基本可以占总成本约50%，这个因素非常敏感。到欧美这些地方，天然气和电力成本是非常有竞争力、非常优惠的，美国天然气价格相当于中国三分之一不到，电的价格不到中国价格的一半，所以它们在这两个因素上非常有竞争力。像瓷砖这种产业，可以实现高度自动化，用人不多，能源、成本因素又很敏感的，适合在欧美建厂。

主持人：马可波罗在“走出去”投资建厂的过程中有没有遇到过一些困难或困惑？

黄建平：当然有了，企业“走出去”非常不容易，能够成为先驱的不多，事实证明，这么多年中国企业走出去，包括国企、央企、民企在内，统计数据表明，“先烈”还是比“先驱”多的。

主持人：“先烈”，说明牺牲的比较多。

黄建平：对。最难的就是如何去适应一个国家不同的法律体系、文化体系、风土人情，这是很难的，因为一个工厂，说一千道一万都是靠人把产品做出来、把市场打出来，那么用人肯定是以本土化为依托，如何把中国资本，中国投资者的理念、中国投资者的要求和本土的经理人、团队、员工做到很好的交流融合，非常不容易，恰恰很多风险也蕴含在这里面，我想这一点是需要一个相对比较长的时间，有一定耐性，相互之间不断融合，最后才能够打造一个双方都接受的价值体系，来支持企业运作。

主持人：您的经验对于广大打算在国外投资建厂的人有什么建议吗？能给他们支一些招，少走一些弯路吗？

黄建平：我觉得这还是要以“我”为主、实事求是，不能照抄别的企业的经验。因为产品很容易同质化，每一个企业的个体都是有意志的，每个企业的DNA、文化、特点、习惯、成长阶段都是不同的，所以我说每个企业都是不一样的。至于“走出去”，只要你想好了，有这样的市场、有这样的实力，又有这样的耐性，我希望大家多一点“走出去”，为中国经济创造未来更广阔的舞台。

实现倍增计划 成就百亿唯美

主持人：除了打算“走出去”之外，现在传统制造业中很多企业都在走转型这条路，您从2013年到现在，多年议案中也提到了要转型升级，不论是人才、技术，在马可波罗企业本身，提出了彻底升级而不是转型，为什么有这样的想法？

黄建平：对此有一些媒体可能有误读，转型升级成为了耳熟能详很时髦的词，其实对于传统产业来说，我们应该这么判断，只要跟衣食住行有关的产业，都是永远不落的太阳。但是一谈到转型，很多人会误读为“转行”，今天这个瓷砖不好玩了，明天我是不是应该考虑做马桶？后天马桶不好玩了，我是不是应该考虑生产油漆、生产木地板，转行？我认为其实行行出状元，一个企业，只要消费者有需求，那么你就坚定守好你的主业，通过技术和品牌不断地升级，来实现企业做强做大，可持续发展，所以没有转型、只有升级。我是基于这个背景提出来的。

主持人：等于说立足于我们本行本身，想办法把它做大做强。

黄建平：是的。

主持人：我们注意到今年年初您企业所在的地方——广东东莞，提出了重点企业规模与效益的倍增计划，马可波罗也被作为一个试点单位进行，是如何应对他们这个倍增计划的？

黄建平：不存在应对，因为东莞制造业强势，原来是以“三来一补”企业为主要特点，也就是两头在外，市场在外、研发在外。东莞现在面临产业的转型升级，之前通过腾笼换鸟，引进了一批重大项目，包括华为手机，这确实促进了东莞产业的转型升级，促进了东莞经济的成长。

但东莞又有一批根植性很强的，在国内能够作为行业龙头企业的本土制造业企业，马可波罗就属于这个范畴，原来这些企业主要是“走出去”，到粤东西北去发展。

东莞市委市政府这次提出的倍增计划，主要是针对这些根植性很强的本土制造业企业，让它们通过转型升级、通过提高土地的利用率，通过加大技术的投入，希望这批企业在未来三五年能够做到规模和效益倍数成长，我认为首先这个定位、这个思路就是非常正确的，由于这个政策的导向也令这一批试点企业信心很大。同样，我们马可波罗在未来三五年也会通过引进更加高端的产品、更加智能化、自动化的设备，在东莞这片土地上也能实现倍增计划。

主持人：结合这个政策以及刚才咱们提到的升级这条路，马可波罗的转型升级目标是什么？可以谈一下吗？

黄建平：我们的目标很简单，那就是行业第一、世界品牌，近期的目标是要做到成就百亿唯美，就是我们的年度营业收入要超过一百亿，这是我们近期的小目标。

瓷砖行业不必然存在污染

主持人：有没有考虑到对于行业的一些贡献？我注意到结合中央反腐的情况，马可波罗还成立了类似于企业自身纠错的平台制度。

黄建平：这是我去年在全国“两会”提出的加大民营企业预防腐败制度建设的建议。谈到这个话题，我们唯美不单只追求自身做大，它还是一个不断传递正确价值观和正能量的企业，我们企业的党建工作做得非常优秀，利用党建工作这个抓手也促进了企业文化的健康发展，利用党建工作这个平台我们还成立了企业的纪检监察部门，对企业的一些腐败现象进行打击，为企业的经济发展起到了保驾护航的作用，同时也净化了行业的环境，纠错行业不正之风，应该说这方面在行业起到了比较好的作用。

主持人：也起到了一定的社会公益作用？

黄建平：不敢说公益，起到了一定表率作用吧。

主持人：另外我们注意到近一个月中央督查组的环境整治工作也在马不停蹄地进行，大量企业停产限产，我们知道瓷砖行业也是有一定污染力的，马可波罗如何应对转型绿色升级，循环经济可持续发展呢？

黄建平：这个问题借这次访谈的机会，我可以说要代表行业发发声，“没有污染的行业，只有污染的企业”，瓷砖行业不必然会产生污染，但瓷砖行业确实存在相当一部分企业造成污染。瓷砖行业要避免污染，在技术上不是问题，不是能不能，而是愿不愿。

关于愿不愿，我想人都是有惰性的，通过去年中央的环保督查，通过大力度监察，让那些有侥幸心理的人混不下去，非常好。作为马可波罗来说，没问题，因为我刚刚说了，技术上瓷砖陶瓷行业不必然存在污染。很简单，你看我们在美国办厂，美国的法治这么健全，要是造成污染，马上让你关门走人，为什么我们敢到美国建厂？那就表明了瓷砖行业不会产生污染，产生污染是个别企业的事情。

我们在国内的企业也是全面使用清洁能源天然气，在废气排出方面我们做到达标，废水也是零排放，把废渣作为原料循环使用，因为这些都是钱，你要我排我还不舍得。所以可以这么说，马可波罗的生产是绿色生产，不管在中国还是在美国，所以我也呼吁瓷砖行业的同仁共同努力，一起摘掉这顶社会给我们戴上的污染帽子，令我们瓷砖行业能够成为百年行业，成就百年企业。

主持人：今天黄总给我们分享了很多有意义的经验，最后聊一些轻松的，您每年提的议案的出炉过程，您是基于怎样的经验和认识提出这些议案，又希望达到什么样的目的？

黄建平：我想我们作为基层人大代表，一定是来源于自己日常工作实践和生活实践，但又是老百姓普遍关心的共性问题，又是可能还没有引起政府部门高度重视，法制建设还跟不上的这些问题，都会成为我们建议或议案的选题。

当然，再聚焦一点，因为我是来自于传统制造业企业的代表，所以我有责任有义务为中国实体经济的健康成长、为中国制造业的转型升级，不断地呼吁、不断提出好的意见。

主持人：好的，谢谢黄总今天给大家分享这些做企业的经验以及制造业发展的远景，今天的访谈就到这里。

黄建平：好，谢谢主持人，谢谢各位网友。