网易直播 | 王胜杰、青山周平、凌子达邀你聊设计|设计论坛

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网易直播 4月14日，一场汇聚王胜杰、青山周平、凌子达等国内外著名建筑师兼室内设计大咖的论坛在上海开启，来自新加坡、日本、台湾等不同区域的设计大咖，以及网易家居&设计全国总编辑胡艳力，针对“如何将建筑与室内设计的优势结合？”“设计中的立体思维，究竟如何诞生？”“建筑内外如何做好和谐统一？”等不同话题，展开一场跨国对话。独家合作媒体网易设计，全程直播报道。

本次论坛是“Trial激进室内建筑学课程”的一部分，该课程由国内外著名建筑师兼室内设计大咖王胜杰、青山周平、凌子达担任导师，凭借自身多年的专业理论和实战经验，为大家提供专业“秘制”建筑设计学的课程。

>>>小易已经抵达活动现场：

>>>先发放一拨儿福利：

>>>活动正式开始：

设计师主持活动

>>>吉盛伟邦进口家俬馆负责人毛莉清致辞：

吉盛伟邦进口家俬馆负责人毛莉清：我代表吉盛伟邦热烈欢迎王胜杰、凌子达、青山周平、胡艳力老师莅临。吉盛伟邦一直致力于为广大的消费者以及设计师提供全球优质家居生活用品，也一直把推动行业的发展视为己任，今后大家如果有机会，欢迎经常到吉盛伟邦，我们互相学习寻找新的灵感，最后预祝本次活动取得圆满成功。

>>>论坛开场：

网易家居&设计全国总编辑胡艳力主持开场

胡艳力：这一次论坛，我们希望三个建筑师出身建筑师，告诉我们什么是真的的立体思维。他们的思维、构造都要综合性的考虑，这种思维的建筑师来做事，会有别样的思维。今天想请教各位老师，从自己的专业角度分析，他们都是建筑设计师，在室内又做得如此优秀，想请三位老师聊一聊，在做设计过程中，建筑师的思维和室内设计师的思维如何碰撞的？我们如何利用立体化的思维去做设计的？

凌子达：我们公司的名字叫“达观设计”，希望我们用开放的心胸看设计，能够得到更多的灵感和发散，而不局限于一个框框格子里。我一直没把自己当成室内设计师，我们在做项目时，还是从建筑的角度开始发散，包括从景观角度发散室内设计。

通常，我们做设计的时候，第一个条件是什么？平面图，它是一个框架，也是一堵墙，有柱子有结构。实际上做设计久了，就会陷入泥沼，一直在这个“盒子”里面，思想被局限在这个方框里。我希望大家更开放一点，从不同的角度看世界，打破框架的界限，可以从室外看室内，或者看当初建筑结构为什么这样做。

现在很多设计师，包括台湾设计师是建筑系出身。建筑师和室内设计师的差别，一方面在于学校的训练上，另一方面，我觉得也是最大差别，是在国内设计的市场化。目前，国内设计市场是非常蓬勃的一个巨大市场，也是完全细分的市场。

国内跟国外做设计项目最大的差别，是国外的项目一定会采用从建筑到室内再到景观的一体化方式，而国内，因为设计市场巨大，必须细分市场，造成建筑、室内以及景观的设计呈现完全分开的状态。国内市场缺少整体的思维训练，也因为专业的训练。

胡艳力总结：通过凌老师的分享，感觉平面图变成了一个空间的盒子，这个盒子本身承载着我们的设计，我们要跳出出框框，包括物理、人文的条件。这个应该是地缘，是值得考虑的。待会请设计师通过具体的例子，给我们做一些分享。

王胜杰：我对公司的同事也说，让他们做设计的时候，脑子里一定要先“进入空间”。

我们当下做设计的时候，一边要考虑糊口的问题，同时也要做做出作品。怎么结合？我是用另外一种思维看室内设计。我刚刚从澳大利亚毕业之后，在新加坡建筑设计院干了三年，那时候的老板是亚洲比较知名的人物，他的观点非常不同，因为我们纯粹做建筑设计，做得很细，细致到最后一颗螺丝在哪里，怎么弄，要做到这样的细节。这些细节都是基本功。

建筑设计师不是结构工程师，但是结构是你必须要懂的一部分，不是精通的一部分。建筑设计师最终是营造空间，跟室内设计师相同的地方就是这里，我们都是在塑造空间。只是建筑设计师把这个延伸到外面，整体的外观。

我03年开始创业，从别墅开始做建筑设计，慢慢渗透到室内，现在我写的这个理论书籍，基本上是室内建筑学的其中一个系统，我希望最后这个能进入到设计学院里面去。所以我现在做的设计，是要把空间分解成形体、空间和时间，这三个东西要很好的结合在一起。

青山周平：我们公司的名字叫BLUE，一方面我的名字里有一个“青”字；另一方面，B是北京，意思是北京城市环境研究所的意思。我们的设计项目，小到产品，大到建筑，所有的产品，所有的设计，不管规模、不管内容，都是从“城市的角度”和“研究的视角”出发。这是一个时代的关系，对我来说是严肃的东西。

在中国，室内和建筑被清晰分开，我觉得是因为国内的房产大多是毛坯房，所有人都要请室内设计师来做室内设计，让室内设计师变成一块，建筑师变成一块，但设计本身是一起的。

“家是小的城市，城市是大的家”，这是我的一个理念，也是将来我上课的题目。家原本很私密，但在过去，家是开放的，比如中国农村的传统建筑，或者欧洲的村落，家都不怎么具备私密性，是跟城市有关系的。

现在我们把城市的概念引入空间，把家的概念延伸到城市当中，让城市变成家的空间，我们现在做公共空间的时候，会把家的概念融合其中，因为人们都在城市里面寻找家的感觉。

胡艳力：这个观点很新颖，讲了两层意思，第一层，我认为在讲设计其实是无界的，无论是环境设计、室内设计，还是建筑本身，大到城市，实际上是一样的。因为无论我们的生存在哪个空间，比如商业空间还是城市还是家，其实更多的还是为人服务，人都是串联在里面的。家是小的城市，这种研究是基于人性，公共空间的确具像于家庭化。

>>>作品分享：

凌子达：前段时间，朋友圈被“世界最贵的别墅”刷屏，是每个人人生的终极梦想，它有直升机的停机坪，有游泳池，有依山傍海的地下空间，有保龄球场。作品的设计师拿到这个案子，就有了游泳池、停机坪的规划。他做的项目，从建筑规划开始到室内的整体空间，甚至到景观，都是一个整体设计，从这里可以发现，国外没有室内设计师，只有建筑师。

在国外很多建筑师跟室内是不分的，我觉得跟学校教育、市场环境有很大的关系。国外只有建筑师规划空间，然后到室内装饰。我们从纽约、澳洲、欧洲看很多好的室内空间，有一些不错的装饰，也有一些非常简单的白墙。

我们一直很努力想做一些建筑室内一体化的项目。不过我们做这些项目，是有很大的难度跟困难的。不像在国外，是一个顺理成章的一条龙的方式。在国内市场，我们要做室内一体化的时候，经历了非常多的艰辛。我们公司经营了17年时间，我们室内项目占了百分之八九十，建筑室内一体化的项目比较少。

所以第一个我想介绍的项目，它一开始是个比较失败的项目，其实甲方的设计部很满意，不过到了老板觉得太前卫，不能接受，所以这个方案就这样停了，但这个概念一直保持在我心中，两年后，同一个开发商的另外一个项目，积极推广这个想法，得到了认同。所以这条路上，我们遇到一些困难，但是还是有一些突破。在这个项目里面，他愿意采用我们的想法，从建筑到室内，甚至景观、软装，一体化的设计。

这个项目也有幸得到了德国建筑红点奖。我们做项目不是很多，但是我们很用心的在做。这个项目体量不是很大，是很多建筑设计师不愿意做的。这个项目本身不太大，才1800平方，但是蛮幸运有这样做建筑设计的机会。

当然今天只是简单的开始讲一些我们的作品，后面会有更多的时间和机会，我们会从拿到这块地，再到建筑的定位、规划，到景观切入。

下一个项目，是我们最新的一个项目，去年底完成的一个建筑设计，包括景观、室内，不过我做这个项目，一开始也是从我很多年的生活经验累积去做这个作品。其实我在国外念大学的时候，看到安藤忠雄看到很多大师的作品，都是以朝圣的心态看这些项目。

青山周平分享

青山周平：今天的规则就是我们三个设计师拿过来五个项目。

刚才讲一个家具和室内、建筑之间是没有界限的。这个项目正好是思考一个城市的问题，我们想解决的是现在中国大城市的年轻人的生活，因为现在年轻人在大城市里面生活越来越难了。传统的价值观是让你买房买车，但房价越来越高，很难买房子，所以现在年轻人正好处在这个矛盾里。我作为一个设计师，还是要思考年轻人在大城市里面生活方式的问题。在这里，我们不一定要通过建筑、室内、家居的方式，还能通过半建筑、半家居来解决年轻人的生活问题。

这是一个盒子，里面有一个小的窗，外面一些小的家具，对于我来讲，是半家具半建筑的东西。它是家居，下面有轮子，可以推，椅子可以变成另外一个状态，这个东西有点像家具一样，我们可以在家具工厂里面生产，生产完之后，放到我们要改造的地方。现在中国有很多工厂空出来了，废弃的建筑也是中国的一个很大的问题。年轻人的生活和产业的变化遗留下来的空间结合在一起。通过这样的方式，让年轻人住在里面。这个是一个建筑和家居的界限比较模糊的一个想法。这个对于我来讲是个小的建筑，也是家具，只不过有点像城市一样，因为我住在胡同里，其实是这样的一个场所，可能上海的弄堂也是一样的，自己的空间很小，外面有各种各样生活的空间。这个是受到中国传统的生活空间的启发，跟现在的城市的结合。所以通过这样半建筑半家具的东西，成为一个室内的城市生活空间。

第二个，是老房子改造的一个项目，是在苏州。这个也是大家比较关心的问题，城市更新的问题，我们可以从室内设计思考城市，从城市思考室内，这也是我们刚才所说的一个理念。我希望通过老房子的室内，改造成年轻人很喜欢的样子，这是最核心的地方。我做这个项目，更重要的是通过室内设计，更新苏州老城区的生活，保护好老城区。室内设计，不一定要从室内出发，也可以从社会问题、保护角度出发。

第三个项目是新天地的服装店，是个潮牌，设计想法是把街道的氛围搬进这个室内。这个感觉是从外面的城市直接进来的感觉。这是室内营造城市的东西，包括材料是用的老木头，和城市里常用的广告背板。这个是室内营造室外一样的空间，中间有个大的盒子，它可以通过这样的方式打开，外面的人可以跟空间里的人结合在一起。整个的空间虽然是室内，但是通过地面的材料，小屋、地面，打开屋内的高差，很像是室外的延伸。所以室内不一定完全是室内的东西，可以通过设计，可以与外面的城市连接。

第四个，这个是我们在北京刚做完的一个项目，也是老胡同的改造，是建筑和室内一起做的。北京普通的院子的状态，早期都没有厨房、卫生间，后来加建很多违建房，改造中我们把违建都拆了，虽然这些是违建的，但也是城市的一部分。我们希望改造院子的时候，希望院子跟过去的时代历史不脱节。我们这些材料，原来的大宅院的砖、窗户都留下来了。把这个材料做成一个塔，放在院子的核心地方。所以设计可以跟过去的历史有一些连接。我们新做的，不一定要跟过去脱节。我们可以用这种有记忆的东西，有记忆的材质，留下来或者是结合，跟设计结合在一起。这样的方式，我相信这个院子还是跟过去历史还是有一些关系的。

室内，可以有一些自然的东西，我们把天花改成玻璃。下面做成一个小的景观，这也是我们常用的手法。把城市的东西、自然的东西，引进到室内里面。这样虽然在室内，但是很像室外的感觉。这种很模糊的感觉，我自己还是比较喜欢的。

可能我是从日本来，大家也去过日本京都的寺庙，它是很通透，因为日本建筑本来没有墙的概念，都是推拉门，用纸隔断，都可以打开。我做的很多空间当中，会看到这种室内室外结合的特点。

最后一个是住宅了，我觉得住宅是私密的东西，可以跟自然结合在一起可以跟城市结合在一起，家是小的城市，城市是大的家。这个案例，刚刚讲的是城市的公共空间。这个是家的空间，家是小的城市。这里是他们自己的空间。我们把外面互通的空间结合在一起，是把胡同的空间，引入到房间里面。

王胜杰：这个是在06、07年的作品。这个是在新加坡购物街，乌节路上的一个购物商场里的一家精品巧克力店，是新加坡航空公司旗下的一家公司，也是它第一间旗舰店。我们打破了传统格局，不用四面玻璃或围墙做店面，而是在室内做了另外一个“建筑”。简单解释一下，上面这一片云延伸到下面，界限是很清楚的。这里是暂时定制巧克力的装置艺术。后面这一部分刚好面向厕所，就把该遮用立方体遮掉。

这是最近在做的一个项目，都是高科技材料，做的时候把一些中式的东西放进去，用竹木材料，和整体结构结合。内建筑的顶用百页系统，因为这里的阳光过于茂盛。

这也是一个比较小的项目，我帮这公司设计了一系列的模块化家具，这是一个在居然之家里的柚木家具概念店。

家居卖场的规范比较严格，对店面有非常多限制性规范。基本上每个项目我们都要斟酌，因为我们有一些理念很强势，到最后我们还是坚持了我们设计，把项目成功落地了。这里基本上是四楼，面向中空，来到商场的购物者很难看得到。所以我说要把店面立体化，亮化。因为这个在最高的地方。不占公共空间，还往后缩了一部分，全部立体化。这个立方体变成一个过滤器，来解释这些新产品的拼购方式。我们希望大家过来，进入到过虑系统，就可以直接了解产品，才到里面看样板。它已经打破了传统店面的格局。

【洞庭湖博物馆】这是一个一万多平方米的规划展示馆。我们用了一个特殊的概念，从湖内看洞庭湖。拥有上面波浪的顶，我们也注入了中式元素。我们把接待厅的四个大柱转变成芦苇的雕塑，变成大家休息的地方。我们加装了一些装置性的东西，抽象性的鱼与鸟，植物就是芦苇。馆里的每个形象，虽然有不同的形象，但最终使用者会知道他们是在同一个馆内。这些墙体都是代表石头面，顶是水面，阳中带阴，阴中带阳的元素。

这个是我差不多十年前的一个作品，是我自己在新加坡的小别墅，基本上很多东西是自己的东西，想着法儿更省钱。省钱不是省头脑，因为越省钱的东西，越动脑筋。这一堵墙要拆卸的话，要花很多成本。

这个客厅宽度只有3.6米，很小，我们把墙拆掉，另外一边也拆掉。我把房子设计成一个热带生态屋，整个房子非常通风。这个室内作品得了不少国际奖项，也刚被入选《50全国大宅设计》。这个项目也是用来掩饰，不管项目大小，“立方体注入”的概念还是可行的。

>>>观众问答环节：

问：共享社区的方案，能不能再详细一些分享。

青山周平：我们原来是为了做展览的项目。我们把这个展览放在社区，获得很多人关注。现在我们还在打造过程当中。其实它很有意思，我们最开始时的想法，是盒子里面有电池，要充电的。我们一直在思考这个到底要手动还是自动的，因为现在自动的，京东也一样，它运货的东西是自动的小车，扫描信息，然后把快递的盒子运到各个人的地方，它是纯自动的。包括现在自动的停车场，车下面有个平台，可以把车移到各个地方。这个盒子下面有个平台，自己可以移动。不用手动。

还有一个更传统的问题，比如造型的问题，空气的问题，我们通过科技的方法，尽量解决这些问题。虽然是不可思议的。现在我们在福建的泉州做一个落地的东西，大概40个左右的盒子的共享社区的项目。这个地方原来是一个卖蔬菜的批发市场，中国所有的城市，比如北京，从市中心迁移到外面。市中心卖蔬菜的空间越来越空出来了。因为城市的变化，经济的变化，这些城市空间空出来了。可以改造成新的城市生活的地方。

问：想问王老师，你的书，我们在图书馆可以买到吗？

王胜杰：现在那个理论的书还没有出。这本书我已经在写到第三个年头了。因为这是一个理论的书，论文基本上会招来很多很多不同的看法。所以我一直在用自己的理论自己的作品来做论证。估计明年可以出来，到时候书店应该可以找得到。

问：凌子达老师，之前看到您很多作品，也在思考从室外看室内这样整体考虑。我从业不久，相对学历不是很高，室内设计怎么做好，应该从哪些方面来着手呢？

凌子达：我们做了建筑加室内。如果可以的话，你可以去现场体验一下这个项目。当初我们想法很多。可是就像我刚刚说的，当我毕业之后，我还是不停旅行，去看看一些大师的作品，我自己也还是在向一些大师学习，看看国外的作品去体验，其实会对你更有帮助。

刚才我们谈的议题，三度空间立体思维。其实现在看到很多作品是平面的，包括照片，我觉得有时候不如去体会一下，可能会对你更有一些理解，会有融会贯通的部分。所以其实，我们念书的时候，看到的是大师的作品。但是真正出了社会，有能力的时候，也要往这个方向，以朝圣的心态去看看这些空间。

怎么提升自己呢？无非就是多看看、多走走、多想想。走到一些空间，看看项目不错的作品。比如吃饭，看看这个桌子还是挺特别的，去感受一下它的细节不同。看看是优点还是缺点。三度空间的思维，就是去到整个空间里面想一想，感受一下。

>>>本次活动就到这里结束了，放大合影一张。