青春未央·米兰对谈 中意设计的痛点在哪里？

2017年6月开始，网易设计联袂康耐登打造第二届“我要去米兰·中国时尚家具设计大赛”，在寻找设计认同的路上不断前行，从“我要去米兰”大赛正式启动，到募集作品、号召优秀设计师，再到重重选拔，最后“青春未央展”亮相于米兰......一次次努力，只为中国设计新势力的前进。

一路走来，网易设计邀请了行业内的设计导师共同助力并见证“我要去米兰”大赛，如今，【青春未央】设计展亮相米兰，得到了众多设计大咖的支持。4月19日，中意设计对谈于米兰圆满举行，为“中国原创设计”打Call，一起来听听他们都说了些啥？

——出席嘉宾——

康耐登家居董事长 刘永康

手艺人、澳珀家具创始人 小杰

意大利著名产品设计师、建筑师 Paolo Rizzatto

意大利建筑师、古建筑修复专家 埃尔多瓜茨尼

RITOI SRL创始人、意大利陈设软装设计师 Stefania Baldacchino

意大利古建筑修复专家 Davide Cappelli

克拉斯集团董事长 王大为

西安飞龙家居 董事长 陈岱军

意大利著名建筑师 卢卡

本次论坛主持人由网易设计总编辑胡艳力女士担任

中意设计的痛点

Q:如何看待中国制造与中意之间的差距

中意论坛

意大利著名产品设计师、建筑师、米兰理工大学教授Paolo Rizzatto

意大利著名产品设计师、建筑师、米兰理工大学教授 Paolo Rizzatto：之前对中国设计的产品并不了解，最近才慢慢开始了解中国设计以及中国设计的产品，包括从《青春未央》展览的合椅，我们看到了非常具有中国特色并十分简洁的产品设计。通过合椅，我看到了目前中国的设计是十分多元化的。就像路易十三时期的法式风格的椅子，非常奢华却不实用，而合椅把实用但却现代简约的设计风格表达得十分明确。

从椅子的处理工艺上来说，可以看到康耐登的合椅在工艺上有十分深厚的功底和细腻的处理手法，合椅使用了实木的传统处理工艺，我们从这几把椅子中看到了中国对传统工艺和自然的遵从。包括从小杰的分享中，我们也了解到了中国目前对自然和传统工艺的遵从。

手艺人、澳珀家具创始人朱小杰

手艺人、澳珀家具创始人 小杰：中国目前缺少的是工匠精神。

从传统工艺角度来说，我们中国并不缺设计。世界上最好的椅子身上都可以从中国历史上找到非常接近的影子，比如丹麦的Y椅。可能并不存在抄袭的问题，可能对于美的理解并没有国籍和肤色的分别，都是相通的。我感受到中国与西方之间最大的区别在于工艺，我觉得中国最缺乏的是工人的心态。

记得十多年前我在意大利参观了一家工厂，在过程中我看见了一位老匠人在制作，他看见我们过来非常开心，并与我们分享制作的方法，这种喜悦是从心底流露的。我问他，你喜欢这份工作吗？他说当然喜欢，他从十五岁开始在这里工作，现在已经五十多岁了。然后工厂的老板过来说：“你的厂房比我大，你的设备也比较我好，但是你很难做品牌”。我反问他为什么？工厂的老板说：“像这样的匠人与员工你无法用钱买到”。

RITOI SRL创始人、意大利陈设软装设计师Stefania Baldacchino

RITOI SRL创始人、意大利陈设软装设计师 Stefania Baldacchino：我觉得很多时候匠人就像是一位艺术家，或者拥有艺术情怀的人。但是不管在哪个国家这种具有艺术情怀的人，都始终在慢慢减少，在室内设计领域，如果我们邀请工人来完成这个设计，可能需要好几个月完成，但是如果我们使用工业化生产的产品，可能就需要几天的时间。但是当我们用手去触摸，我们会发现工匠与机器完成的东西，触摸起来是完全不一样的感受。

克拉斯家居董事长 王大为

克拉斯家居董事长 王大为：我有不同的想法，我并不是艺术家或设计师，我是商人。很多人都在强调中国很多设计是榫卯的，是的这很棒，但是如果不鼓励创新，那么我们年轻一代还能创造什么呢？意大利对古建的修复是全球第一的，我们修复的教堂是世界遗产，可以用传统的方式来修复；但是如果并不是世界遗产，我们也一直用传统的工艺，那么世界就不用进步了。

我觉得设计师必须要有创新精神，如果一个设计师不能把设计变现，那么就不是好设计。刚刚小杰老师说，中国工人的心态比较躁，我觉得中国设计师的心态也不正。设计师应该具有国际视角去做设计。

意大利建筑师、古建筑修复专家埃尔多瓜茨尼

意大利建筑师、古建筑修复专家 埃尔多瓜茨尼：我的专业是城市规划和建筑修复，感觉上与我们今天所聊的产品设计不太相关，但是就像昨天Paolo Rizzatto分享的从城市到细胞，每一个设计其实都有相通之处。我们通过昨天的意中顶级设计师论坛，看到了设计师都把重点放在了“对设计的热爱与心态”上，以此为交流重点，我也开始反思自己在设计道路中的一些行为和思维。

欧洲设计师与中国设计师不同的地方在于，我们的设计历史开始的时间比较早。但现代设计对于意大利来说是从二战结束才开始，也仅仅只有五十年。意大利的现代设计经历了漫长转变的过程，我们也面临过工匠精神与现代市场化需求的问题。

我举个例子：在意大利也有关于修复上的特殊技术在慢慢消失的问题，跟很多中国传统工艺一样。就像中国景德镇的陶瓷在世界上曾经是第一的位置，但随着时间的流逝，很多技术正在消失，日本等一些国家的陶瓷质量与技术已经超越了景德镇。欧洲修复古建筑有一种技术，是通过一种石条就可以解决力学相关的问题，这种技术大概是五百年之前的技术，其中一部分被保留了下来，我们还在使用，但是某些技术和材料正在消失，所以我们也需要从历史中不断去寻找解决方案。

我现在做的古建筑修复工作，因为造价问题，并不是所有业主都愿意支付高额的费用去采用传统技术和材料，当然还有呈现效果和视觉感受方面的问题。我希望此次青春未央与中意对谈能回应“产品设计过程中所遇见的关于传统技术和市场需求”的问题。

意大利古建筑修复技术专家Davide Cappelli

意大利古建筑修复技术专家 Davide Cappelli：我从小在欧洲成长，对于中国制造并不是很了解，但是近几年进入欧洲市场的中国产品质量越来越好，尤其是电子产品。今天在《青春未央》展览现场呈现的几把椅子也刷新了我对“中国制造”的印象。看这几把椅子一眼就能知道产自中国，其工艺和细节的处理非常精湛，像我身边的清椅我不需要太多信息就能知道这就是中国传统。目前中国的产品确实有“兼顾设计与品质”的原创产品诞生。通过昨天意大利`顶级中国设计师论坛的分享，我也了解了更多的中国设计师，我觉得我对中国设计师的充满了好感。

康耐登家居董事长 刘永康

康耐登家居董事长 刘永康：非常荣幸今天可以跟意大利大师级设计师在一起对话，在我们设计与制造的过程中，就像是我们的王大为先生强调的“必须让设计赚钱”，所以很多时候我们的产品并不是我所喜欢的，但是是市场需要的，这也是设计向市场的妥协。我本人也是设计的爱好者，我喜欢传统文化，也希望更多的欧洲人能够了解中国文化，所以我将一些设计带到了米兰。我们希望让意大利现在的同行了解中国工厂已经不再是来意大利抄袭的了，很多中国设计生产的产品的售价已经超过了意大利设计的产品，中国设计越来越有价值。

中国有好的设计，也有好的产品，我觉得米兰是一个开放性的世界舞台，我们希望能够以中国设计师的身份进入米兰主展馆。我们所有的努力都是朝着这个目标前进的。我们希望通过与网易的合作，让更多的意大利设计师能够了解中国的设计与产品，也希望双方在这个交流的过程中都能够有所启发。

意大利著名产品设计师、建筑师 Paolo Rizzatto

意大利著名产品设计师、建筑师Paolo Rizzatto：我也多次参与米兰家具展，展出了很多的作品，我觉得中国企业可以一步步靠近，先把品质和设计做好。作为设计师我非常乐意去帮助中国的企业和设计师。