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专访周静瑜:恒心远逐 创新绽放 "中国设计"在路上

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近年来,在国际设计舞台上,“中国设计”从图纸走向现实,以足够的民族自信和实力底气展示出其独有魅力。作为“中国设计”高端水准的代表,华建集团从国内走到海外,每一个项目都诠释出“全球建筑领跑者”的设计追求。网易设计有幸专访到华建集团副总经理周静瑜,探讨城市奇迹背后的匠心卓越。

周静瑜
周静瑜

“以人为本”与“因地制宜”

【网易家居】:作为刚结束的摩登态度格调奖获得者,您对于摩登态度或者对于上海设计有些什么样的观念?

【周静瑜】:如果是摩登两个字,上海一直是摩登城市的典范,至少在中国,它是无愧于这个称号的。从我们的设计理念来说,摩登不光代表外形的时尚和现代化,更重要的核心内涵是以人为本。

我们所有的设计,都是围绕着人、人居。城市是所有人的容器,建筑是存放人的容器。那些夺人耳目的地标除了外表的炫、酷、现代化,我们更注重的是怎么样让人融入到这个建筑中,成为这个建筑的一分子,同时让建筑更好地围绕人去服务。

我认为时尚一定要一分为二,美其表,还要慧其里。除了建筑的表面之外,还要关注本身的功能,建筑的功能是为人服务的,人在里面一定要有最舒适的感觉。

从摩登的角度,设计需要跟建筑本身所具备的性质相匹配,如果设计教堂,那所用到的元素要营造出教堂的味道,如果是设计歌剧院,那么所用的材料要营造歌剧院的氛围。

第一,外表好看;第二,功能达标;第三,通过设计所营造出的氛围与建筑的品位、格调相匹配。这是我对“摩登”的三方面的理解。

城市本身是一个非常具有吸引力的地方,除了城市以外,我们不能忘记还有广袤的田野和乡村。实际上无论是做城市还是乡村的设计,都讲究 “因地制宜”。但乡村跟城市的设计理念完全不一样,乡村的设计要具备乡村本身的特色。在乡村设计中,除了要表现当地的风情风貌,还需结合青山绿水,凸显出特有的人文与历史风俗,而不是说把城市的设计理念搬到乡村去,让乡村成为城市的一部分。

从一个项目中看到一种方法

【网易家居】:华建诞生于1952年,您是什么时候加入的?您加入之后,华建的发展脉络是怎样的?

【周静瑜】:我是1996年加入的。华建经历了几次大的变化。第一次变化,我认为是1998年,华东院和上海院两院合并。当时整个大背景是我们加入WTO以后,设计界都在思考怎样用一种航空母舰的方式去应对国外的冲击。因为说实在的,刚开始改革开放的时候,我们的一些设计理念、设计水平,缺少一点点文化自信。当时通过把规模做大的方式,把上海最大的两家设计院合并成现在的集团。

第二个比较大的节点是我们上市。从设计行业来说,我们上市的这种模式,在建筑设计行业还是比较少的。但是上市能够让我们更好地成为一个公众公司。从公司的管理角度来说,又有了一个提升。

从我本人来说,我是蛮有幸的,进来以后都经历了一些大的节点。更幸运的是,在每个大事件前面,我人就在那个大事件的所在地。我是2006年到2008年在北京,为迎接2008年的奥运,项目比较多。

2009年初,我回到上海。正巧做了2010年的上海世博会。之后2010年、2011年我加入到迪士尼项目中去。2013年快结束的时候,正巧迎来了我们国家的“一带一路”,到今天,七大洲、70个国家都有我们的项目。

瓦努阿图总统府
瓦努阿图总统府

缅甸国家体育馆
缅甸国家体育馆

萨摩亚警察学院
萨摩亚警察学院

迪拜阿玛尼酒店
迪拜阿玛尼酒店

【网易家居】:在主持华建的项目过程中,有哪些让您印象深刻的案例?

【周静瑜】:在北京的时候,我们承建了很多部委的办公楼。部委的办公楼跟其他的办公楼略微有一些不同之处,它更注重建筑所具有的庄严与稳重。所以当时我们设计时特别注重“第二眼美人”,你第一眼看,觉得做得还不错,第二眼看的时候,会发现它是如此的美丽,再看的时候,就觉得它越来越耐看。这就是我们所注重的“内秀”,一种由内而外的感觉。

当然,我们也会注重建筑里面的一些功能。比如我们设计的中组部,全国第一个在办公楼里使用的电视电话会议系统,是在中组部的大楼里面,也是在这里,中央除尘系统第一次使用。当时中组部管着全国组织方面的事情,所以在设计时,考虑到其特殊性,我们用了很多创新的理念和科技的手段来实现办公楼功能的最大化。

上海的迪士尼也是一个非常有特色的项目。美国在主题乐园方面是有一些理念和特点的,也比较领先,但是中国人的学习能力与智慧是不容置疑的,加上我们对当地的规范和习惯做法以及建材比较熟悉,我们能够用实力逐步去征服他们。

当时我们有很多设计规范方面的冲突,包括防火、建材的选用等等,通过中美规范的对比,我们用自己的方法去告诉美国人解决的途径。

我们在迪士尼里面大概签了88个合同,拿了3.82亿的设计费,贯穿了整个迪士尼乐园的每个环节。从中国和公司的角度来说,无所谓合同金额的大小,而是需要参与到每个环节。在整个过程中,一方面是学习,一方面也是提升和提炼自己。

我们团队一起写了两本书,《主题乐园总控管理》与《主题乐园设计实务》。从做主题乐园来说,其实我们并不关注这个项目未来能拿多少合同,我们关注的是在这个过程中,能学到什么,并且有没有把它转化为自己的能力。

我们做了迪士尼以后,又做了海昌极地海洋世界。这比迪士尼要难一些,因为它有鲸、白鲨等各种各样的生物在里面,我们在做这个项目的时候,把原来学到的东西进行了提升,在维生系统方面,我们又有了新的突破。

其实这是一个循序渐进的过程,在拿到合同的时候,眼光、格局一定要高,不能当作一个普通项目来设计,而要想着去努力填补这个领域在中国设计的空白。

经过迪士尼乐园项目的磨炼,我们培养出了自己的团队,同时也积累了经验,更多的是开拓了国际视野。我们知道了国际标准是怎样的,怎样让一个主题乐园去吸引别人。在这个过程中,我们消化吸收,把它转变为在适合中国的一套模式,再运用到其他乐园的设计中。

事实上,硬件的设计是简单的,关键是怎么样把主题乐园里的神韵、内涵、故事以及创造性与文艺性,赋予到作品中。只有这样,才能不断地吸引游客。

总结来说,在承建项目的过程中,不能只把它当作一个项目,而要从中看到一种方法,然后提升你的视野,进而归纳出这个行业在中国适用的一套模式,并且把它推广。我认为,这是作为行业专业人士的一种使命和责任

【网易家居】:在做迪士尼之前,华建团队也做了很多国外主题乐园的考察,您觉得中国的迪士尼乐园如何体现在地性呢?

【周静瑜】:首先是中国游客的特点,我们叫大手拉小手,就是一个家庭一起出去,而且一般是四个老人、一对夫妻再加上一个独生子女,是4+2+1的一个模式,这在国外就比较少见了。小孩儿去玩,家长陪着去,那么老人怎么办?所以当时我们专门为老人设计了一个花园,让他们可以在那坐着休息。其次是漫月轩,一个吃面的餐馆。当时美国人也是很希望能够用中国的一些古建筑元素去做这个餐厅,他们自己也去考察了很多古建筑,回来以后做了一个概念图。那个概念图,从我们的角度,觉得是非常夸张的,比如它的挑檐会挑得很高。我们是反对这样的,我们认为中国的古建筑不是这样的,后来经过不断地磨合、探讨,我们也逐渐理解了。其实迪士尼里面所有的建筑是孩子眼中和梦中的建筑,就像孩子的一幅画,他画的奶牛一定是斗鸡眼,这是他眼中的世界。所以孩子眼中的世界会带有一些夸张。包括我们进入迪士尼乐园以后两边的街道,其实一层和二层的层高是不一样的。很多建筑就像我们梦幻中的建筑,所以它不一定要严格按照真实的建筑去演绎。在这种前提下,我觉得这也是一种思路。一方面,外国人尊重我们中国的文化理念和建筑特色,同时美国人又把他幻想的元素加进去了,演绎出特别的建筑模式。

上海迪士尼乐园
上海迪士尼乐园

文化尊重与个性创新

【网易家居】:在和其他国家的建筑交流中,您有什么可以跟我们分享的观点吗?

【周静瑜】:习总书记一直强调文化自信,今天的中国建筑师经历了改革开放,在这40年的历程中,整个大的趋势是国内市场国际化、国际市场国内化。在国际市场,会碰到很多国内的对手,而在中国市场碰到的很多都是顶尖的国际高手。在这样的一个搏杀过程中,我们不断地学习、不断进步。当我们自己在国内逐渐把能力提升起来以后,我们也有底气和胆量到国际舞台上跟国外的建筑师一搏高下。

我们在国内的项目分两类。一类是纯粹的市场化海外竞标项目,一类是国家的援外项目。现在援外的项目,大概30几个,都非常有特色,比如赞比亚的会议中心,考虑到将来会有很多领导在那开会,我们把它设计成非洲之鹰、非洲雄鹰的感觉。另外,我们在乍得有一个由总统以他的名字命名的体育馆,当时,他自己砌的砖头,亲自奠基,在这个国家,这个项目的地位非常高。我们在突尼斯做了外交培训学院,93岁的总统亲自出席这个项目的开幕式,成为北非地区外交家培训的摇篮。

所以我们有时候蛮自豪的,因为我们在国外做了很多地标。这些地标成为当地国家的自豪,也成为中国建筑师的自豪。我们在这个过程中,一点都不输给外国人。

赞比亚国际会议中心
赞比亚国际会议中心

突尼斯外交培训学院
突尼斯外交培训学院

【网易家居】:这也充分地体现了您刚才提到的设计的因地制宜和在地性。

【周静瑜】:是的,在设计的过程中我们完全尊重当地的文化,只有感觉被尊重以后,他们才会全盘地接受你所设计的一切。除了尊重当地文化,我们还做了一些创新的东西。比如像东南亚,它非常流行Shophouse,我们在越南改良了这个作品,把中国住宅很多好的理念运用进去。我们给它挑空,办地下室,还在二楼做了一个空中的连接花园。因为它下面是店,上面是客人,我们想到也许他会把店出租,所以我们就用两个独立楼梯的方式把上下空间隔开。这个房型当时设计出来,当地人其实是非常喜欢的,他们觉得我们通过创新的设计理念,把Shophouse打造成了隐私和舒适性兼具的生活空间。

塞伦盖蒂四季游猎原墅酒店
塞伦盖蒂四季游猎原墅酒店

【网易家居】:从您刚才的介绍中,我们可以看到中国建筑现在有充分的文化自信,但客观地说,中国的建筑设计和欧美还存在着一定的差距。您觉得目前中国建筑处在一个什么样的阶段?

【周静瑜】:差距肯定是有的,我们中国的很多建筑师缺乏个性的设计。很多大牌的设计师特立独行、很有标签化,并性格鲜明。在中国,受传统文化和教育的影响,我们常常会去迎合客户的做法,这样会失去自己的个性,放弃了本身的特色。但是如果你形不成自己鲜明特色的话,就不能在这个领域纵深地去研究下去。

在技术方面,无论是结构还是机电设计,中国有绝对的优势。但是在创意方面,我们给建筑师的环境还不够宽松。所以当他有一些特立独行的作品出现的时候,大众不能接受它,以至于这个土壤里面长不出个性的苗。

【网易家居】:您觉得未来的建筑设计,会有哪些发展方向呢?

【周静瑜】:我认为是两端分化。一端是大众化,采用工业化的模式,可能解决中等或者以下人们的安居乐业,他可能对个性化的要求少一点,对功能性的要求更多一点。另一个趋势是高级定制,可能有一部分富人,他需要与众不同、标新立异和定制化的建筑。

一方面,可能AI人工智能软件,就能大众化地、批量地通过工厂设计出一些像菜单式服务的作品;另一方面,就要完全通过人类的高智商进行创造,设计出特立独行的、标新立异的作品。

【网易家居】:您觉得设计师如何去应对未来环境呢?

【周静瑜】:我觉得首先要改变教育。变是必然的,教育改变了,设计理念也会发生变化。同时,培养模式也要发生改变,这是链条上每个环节都需要改变的一个过程。

道阻且长,行则将至。

【网易家居】:您觉得为什么现在很多城市看起来都是一样的?

【周静瑜】:快速的发展,容不得你太多的思考,以至于我们的设计师投其所好。为什么说中国设计师离大师的距离有点远?是因为我们常常把客户为中心理解为哄着客户,认为他们讲的就是他们想要的,以至于我们跟着他们的口味走了。到最后,我们设计师也功利了。

我们没有太多的时间去研究一个城市到底具备什么样的文化底蕴、应该凸显什么,全是一种快餐文化。在这个快餐文化的过程中,让城市千篇一律、千城一面了。

【网易家居】:无论是建筑设计,还是室内、产品、工业等一系列的设计,其实都在强调设计为美好生活赋能。您觉得建筑设计如何更好地为我们提供美好生活呢?

【周静瑜】:就像我一开始所说的“以人为本”。人是建筑最重要的因素。很多建筑设计,跟业主充分的沟通是非常关键的。我要知道你的需求以及对这个房子的功能要求,结合你想象中未来的美好生活,我才能更好地为你设计。

前期急不得,只有充分沟通了以后,才能了解具体需求,才能用专业的语言把业主想要的东西表达出来,然后用图纸的方式呈现到他的面前,进而逐渐达到他想要的理想状态。

对于功能来说,现在有很多的高科技手段,我们逐渐地用各种高科技让人的舒适度达到一个最佳体验。现在我们苦于什么?业主话语权太多,有的时候,很多我们专业的东西,掺杂了他太多的个人理念,以至于我们把原来的一些专业、个性都摒弃了,这是有点可惜的。

“道阻且长,行则将至”,我觉得这句话蛮代表我们目前建筑行业的状态,虽然有点小阻力,道路也很长,但只要我们走了,总会到达的。

【网易家居】:好的,谢谢周总。

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