破圈：商业、设计、艺术共同创造的再思考|设计上海

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地产大佬+强势运营+资深媒体+跨界设计：我们有话说。

6月24日上午，由原境界美术馆与设计上海@新天地设计节共同发起的论坛活动“破圈：商业、设计、艺术共同创造的再思考”于原境界美术馆成功举办。活动邀请了6位来自不同领域的专业人士——瑞安地产太平桥项目助理总经理陈勇先生、设计上海展会总监谭卓女士、资深设计行业媒体人陈敏娟女士、VAVE Studio创始合伙人胡海杰先生、隐上设计创始人黄士华先生以及madeofDNA主理人bloodydale大了先生，分别代表空间运营方、活动策划方与作品设计方，从不同专业角度出发，为听众带来了精彩的分享和讨论。

论坛主持Host：

赵晶鑫

日清设计合伙人/副总建筑师

原境界美术馆主理人

回顾Review：

陈勇

上海太平桥项目助理总经理

分享题目：上海新天地——探索商业公共空间的无限可能

“新天地除了商业地产想要做的一些使命以外——在创新设计和社区的理念打造方面也注入了很多内容。”

“瑞安地产除了做商业地产，它最拿手的还是做整体的城市的综合性改造项目，在旧城改造方面积累很多经验，为当地的城市融入了更多文化、艺术、设计的内容。 20年前，新天地保留了上海的传统特色，综合了餐饮、娱乐、休闲的业态，当时这个理念还非常领先。

现在，在新经济的影响下，它的客群更加多元化，白领、国际家庭、年轻人、本地人等不同人群为新天地打造多元化社区形态奠定了基础。整个新天地的业态方面采用‘30%首店比例’的方式布局，从之前餐饮比例过重的情况转变为注重时尚、潮流，我们以空间打造来结合当下年轻人的文化、艺术。这就是新天地今天屡屡“破圈”的原因，是社会效益、经济效益的共赢。”

谭卓

设计上海展会总监、联合创始人

“我们从来不把自己当做是一个展览，而是一个很大的平台方”

“新天地是一个实体的平台，而上海本身也是一个巨大的平台，我们一直想做的就是不同领域的合作实现破圈、跨界。而我们本身展览的天然属性为此提供了可能性。我们虽然是一个只三四天的展览会，但是我们从来不把自己仅仅当做是一个展览。我们在做整体的策划过程中，每年都想做一些新的东西打破原有布局，我们从各种角度去思考活动的体验感、要具备社交的属性，注重互动，对潮流保持灵敏度，每一年我们都想要加入一定的社交娱乐性，让人们在展会中停留和享受。

同时，我们能够进行跨领域的合作，也是因为我们的参与者、观众、品牌方，他们自己本身都在设计领域里面非常顶尖，已经自带很多有趣的内容，比如已经在跨界的设计师和艺术家。所以我们的人群也能够帮助我们实现破圈和跨界的合作。”

陈敏娟

《Ideat》理想家杂志主编

资深设计行业媒体人

分享主题：Together/不同而和

“破圈，‘圈’真的存在吗？”

“今天的话题叫破圈，作为媒体人，我一直在做很多不同领域的东西，“圈”这个东西它真的存在吗？它是以什么样的方式存在？很多年前我采访了一位意大利的设计师，他既做建筑、又做产品，然后还在策展，我就问他，你老“破圈”，是不是意大利人特别爱跨界？但他回答，现在所谓专业的划分，其实是在近几十年来才有的事情。其实回归到文艺复兴的时代，专业不是那么分明的，就像达芬奇，是作为一个创造者（creator）存在。

2018年设计上海的off-site展览，我将场地选在安福路。这条路大家都知道是上海小资情调最浓的一条街道，所以在这条路上你会发现很时髦的咖啡馆、bakery、小画廊、艺术空间，以及各种各样的餐厅、设计师的小店。我们特别想把场地变成一个为人而设的空间，一个可以激发归属感的，为城市人群建立更有意义的人际关系的一个场地。

这就与‘破圈’有关——我在策划的过程当中，其实是在在跟各种各样不同的人在打交道，街道的人、公安局的人，我们甚至把展览引入旁边的餐厅，他们所有的工作人员变成了我们展览的免费讲解员。包括旁边的一家化妆品店，也把它二楼的VIP空间提供出来，变成了我们的workshop。我们联动起了整条安福路，甚至于我儿子的学校也被我们动员了。Retailers、餐厅、运营者、设计师，共同创造了一种特别亲密的社群感。因此，‘破圈’不仅是破‘专业圈’，还是打破社区边界的一种途径。”

胡海杰

VAVE Studio创始合伙人

室内设计师/策划师/创意人

分享主题：Po圈

“专业‘破圈’30年，我是有发言权的。”

“拿到‘破圈’的主题，我其实特别兴奋，我说终于有人站出来揭露我们这个圈子的黑暗内幕（笑）。什么叫‘破圈’？讲一个圈子有多么的乱，我们把它称为破圈是吧？主办方跟我说这个破圈不是这个意思，那么我就有发言权——我是专业破圈30年。（笑）我的人生经历的前半段，学习国际贸易专业，这是我第一个圈，但现在作为设计师站在这里，我已经破圈了。后来我毕业进入一个德国设计师事务所，又“破圈”成为建筑师。在做了大概18年之后，发觉自己一直在做设计语言上的表达，而没有自己的content。所以我又成立了自己的公司。

我们现在做一种‘叙事空间’的概念，‘Talking Space’，强调的是体验experience。其实我们设定了3个维度——第一是visitor（用户群），第二个是叫space（空间），第三个是叫content（内容），我们的工作就是要把这三个纬度的东西整合，寻找三个参数之间的关系。如何把受众和空间连接在一起？我们认为要给受众一定的pressure，因此必须做到impressive（震撼）。空间和内容之间又怎么连接呢？通过scenario（场景），就是说我们要做符合场景化的空间内容。在空间和用户群之间，我们又利用交互interactive去连接，这就是一个非常典型的交互装置了。在连接起这些参数后，还有一条“时间轴”，就是我们在看一个博物馆，一个体验空间的时候，一定是有时间轴的。像故事有开头、发展、高潮、结尾，这是有曲线的是吧？所以，空间是我们的载体，我们利用空间讲故事。我是室内设计公司里面交互做得最好的，我们是交互里面最懂content的，我们是广告公司里面最懂space的，我们创造了自己的一个空间逻辑，或者说我们的商业逻辑，以‘破圈’来看的话，“叙事空间”的概念就是我们‘混圈’的方式。要活下去，打法要比较多一点是吧？你要在不同的圈当中有刃有余。

设计圈等于艺术圈吗？当我们说设计和艺术融合，我后来在工作不断发现，其实在设计到某一个程度的时候，已经可以产生自己的艺术，也会解决一些共同的问题。两者可以有机结合。比如我们这次的装置See-soul。我们设计把一个正常的跷跷板和镜子组合起来，使用必须通过两个人合作来实现，但之间又有一个隔离状态，启发我的是乌雷的行为艺术和墨西哥边境的装置，这就是我们在提出更深层的问题，让大众去思考，艺术是提出问题的行业，所以这个概念其实本身就带有艺术性，设计和艺术在这种情况下‘破圈’了。”

黄士华

隐上设计创始人

“我的思维不是艺术思维，也不是设计思维，而是科学思维……艺术本身就是圈子的交叉。”

“我本身以前是学科学的，我曾经想拯救世界，研究人造皮肤，我真的以前觉得这个可以发大财。（笑）然后我做研究分析很厉害，当兵的时候锻炼了两年画画的能力，所以说我的思维并不是艺术思维，也不是设计思维，而是科学思维——室内设计不单纯只是室内设计，它应当是一个无限的想法（infinity），其实很多东西应该是从思维去构成，而不是从学院派学习出来的，这一点上我们的观念更加开放。

我们讲对艺术的理解，艺术来自于生活，所以它本身就是个跨界，是一个圈子的交叉，每个人都可以是个艺术家，每个人可以对每件作品有不同的解读。我来到上海之后发现，这里每个人追求的不止是一个城市的概念，而是国际思维。我们该更多去承担并且去启发社会责任。设计师与这个责任大有关系。尤其在疫情之后。你要知道怎么去生活，你才知道怎么去做设计。因此我们的装置“半岛铁盒”正是从生活的灵感中来，与记忆、情感息息相关。我们这个装置就是想反映出个体跟群体的关系。如果这个种子代表自己，那么我希望你去好奇和探索，引发你自己的人生故事，思考你对于这件事、这个环境的理解是什么。”

bloodydale大了先生

madeofDNA主理人及创意总监

“设计有预期，艺术没有。”

“我们这次参展的一个案例，我不知道大家有没有看到这个作品，因为它藏在一个比较阴暗的角落，我觉得是很好的。对，可以看到它暗搓搓地躲在这么一个角落。我们给它取名你好是因为它是不管陌生人还是朋友见面会说的第一句话。即便你是个过客，也会跟人打个招呼叫hello，是不同而和最直接的表达方式。

在拿到“不同而和”的命题时我们提出了很多方向和概念，最后唯一让大家达成一致的点就在于“钱”，所以我们干脆就用很简单粗暴的方式来做这件事情，就用钱去作为一个基础元素去创造作品。因为钱可好可坏，它的概念都是人赋予的，否则就是张白纸。所以我们就想把它拟人化，让他伸出一只手来，当你跟钱握上手的时候，观察自己会做出什么反应和互动。我们平时商业项目很多，这是我们一个比较自我的作品，也算是‘破圈’了。我们认为设计和艺术的差别是，对设计你会有预期，而艺术没有，它在创作的过程中会让你不停地去发现新的、有趣的东西。”

讨论：

赵晶鑫：作为商业地产的运营商，新天地与设计上海自2017年开始便有4年的合作。为何会有这样破圈的举动？

陈勇：我觉得我们其他同类公司最大的分别就是它非常注重保护城市历史文化。每个人都不是一个孤岛，作为一家商业地产的开发商，我们可能更多的是就是为不同人群、文化提供物理空间。如果说要破圈，我们就要与不同行业，比方说像谭总团队的这些资源，以及在各个圈中有影响的媒体合作。

赵晶鑫：设计上海在接触新天地之前有没有接触过其他场所，最后为什么选择了新天地？

谭卓：其实场外卫星展这个事情，我们从2014年测试下来的时候就已经已经有预想了。第一次合作是一个小范围的展，现在贯穿了新天地太平桥的所有板块，这个项目的成长跟新天地的支持是非常离不开的，刚才陈老师所说的街道、公安这边全部都交给新天地了，所以我们比较轻松，我们能够非常专心做策划，去跟设计师的沟通，确保了产品的落地和实现。

赵晶鑫：如何给已有某些圈层属性的人建议一个破圈的方向？

陈敏娟：有一个设计师的话特别妙，他说界限就是用来打破的，所以我觉得“圈”也是用来打破的。经常涉及不同领域的工作，尤其与创造力有关的工作的时候，其实它本身就特别难以界定。我们创造力其实非常需要这种不断的外来的刺激，当我们接受到内部之后，他也会通过我们每个人的经历、教育背景、偏好进行再融合。这就是我们为什么说建筑和音乐完全是两个专业领域，但很多建筑师会从音乐当中获取灵感。所以“破圈”其实是一个fusion的状态。

现场Scene：

活动进行中