《铠铭家居私董会》NO.1：整装公司的资本价值

9月29日，由铠铭家居私董会主办，网易家居首席战略合作，装企云链、梦百合、材包包、威法高端定制等协办的“夜宴”主题沙龙活动第一站在上海落地，该系列私董会将陆续落地长三角6城，包含10场行业沙龙。

活动现场，家装下午茶创始人许春阳、桔装无忧创始人张先魁、美凌装饰董事长程家祥、知贤装饰董事长李栋梁、青衫装饰董事长朱结合、亦帆装饰董事长金红林等嘉宾就“整装公司的资本价值”话题进行了深入探讨。

话题：《整装公司的资本价值》

许春阳：耀天组个局，跟大家一起聊聊家装。一个是整装，一个是资本，这两个关键词，不是聊家装公司的普通经营。我们今天聊一聊，家装下午茶今天真是下午茶，一起聊一聊我们家装的事情。话题要么先从家装500强的话题开始？2019年我们其实做了一个调研，家装500强在全国34个省市自治区摸摸底，多少业绩才能进入500强。19年年底我们的工作进入了56个城市，数据不能说全面，但是折射出一个情况，大概是在3000万，我们一个区间，3千到5千万，这个区间是家装500强的线，跑到弱的地市县绝对是老大。这个数字大概是准确的。从去年，然后走到今年，业绩的计算口径变掉了，这是一方面。还有一方面工地的数量因为销售模式或者商业模式，工地的数量也变多，这两个因素导致门槛快速地上升。据我观察，大家猜猜现在数字多少？我告诉你大概的情况，应该是在7千到8千万左右，才能进入到500强的数字去。而且这个数字涨得比较快，大概这个情况。从这个来讲，先听听大家对整装的看法，有人已经在做了，有人在观望，我们听听各位家装的企业家，各位都代表上海的头部企业，按照顺序一个个讲讲，先张总开始，讲整装的看法。

张先魁：好的，桔装无忧算是整个行业的小学生，我自己也是这个行业的小学生，今天来参加这个活动，是过来学习的心态。在我看来我觉得整装无论是它的商业模式，还是它的组织能力，其实是远超于传统的或者过往的家装的各种形态，我们看下来，我们并不是说整装它并不是产品的描述，其实是对商业模式，对组织能力整整的补充。 我们看下来现在头部的企业，它的整个的能力确确实实远超了很多公司，所以刚才春阳总也说现在企业在头部聚集化越来越加强，这其实代表了组织能力的加强，包括品牌力、组织能力、营销能力，一个系统化能力综合能力的提升。企业是否做整装不是一个命题，而是是否要快速地提升你组织能力和综合能力，这是一个命题。是用整装的方式还是用其他的形式做载体？我觉得应该是基于企业本身的基因和能力而定。但对于桔装无忧来讲，我们确实是去年开始有了整装的产品线，这两年发展也还可以，遇到一些小的波折，整体上还算可以，慢慢也在做。作为当局者或者入局者，也感受到了整装所带来的一些快速性和高效性，它的效率是激起来的，我们也在紧急加紧需要这些组织能力各方面的要素。

许春阳：从桔装果断迈入整装，因为一个增长这么迅猛的领域绝对不能错过。 程总，我印象中你在城市的郊区市场应该深耕了好多好多年了，而且品牌的时间也是比较长了。您是怎么看待的？郊区市场现在整装影响大不大？你们有没有这个打算，把这块当成未来的主攻方向？

程家祥：美凌它是一家传统型的一个企业，到今天已经将近20年了。因为传统我们以个性化为主，来去做家装。因为我们在家装公司来讲，最早从传统的家装个性来去做。随着市场，包括消费者，还有头部企业这些公司布局整装的市场，确实是给消费者跟整装公司运营也好，消费者便捷性确实带来很大的帮助和好处。其实2019年我们尝试性地在郊区做了整装小型的一个体验馆，其实我们面积不大，但是要有场景给客户去做一些体验。从这个小型的体验馆来看，对消费者，从他的体验感觉确实带来很大的帮助。从我们运营来看，当时我们的整装，其实因为我们面积小，我们毕竟是一家传统的个性化的企业，我们当时只是切入了整装，相当于跟在大的整装公司后面，因为体量小我们采取了个性化整装。个性化整装在我们两年多的时间运营下来，确实跟原来的那些客户群体，要求不是特别高的，我们确实是做到一站式整装的服务。我们现在可以从基础的装修，包括我们原来讲的全装，包括后面讲的它的家具、软装，包括电视机、冰箱、水电都能够做一些整体的打包服务。所以我个人认为，整装确实是一个大的趋势。我们在想消费者他现在追求的生活是越来越简单，也不希望很复杂，因为现在的装修，我们现在从很多客户的案例当中我们去分析看下来，跟以前喜欢各种不同的什么欧式、美式的风格，现在我们看到设计的占比，比如简洁的比较多，这个它就符合现代社会需求，特别我们讲个性化整装，它是符合现在大部分消费者的需求。所以说市场我们这么看，就像刚才你说的从整装它的销售额，它的体量来讲，确实可以翻两倍到三倍，同样做一个客户群体，确实可以翻两到三倍。我刚才讲的整装，第一我们说企业发展是一个必然的导向，还有一个消费者他也确实通过这个整装，至少是省时省力，最终确实成型。所以从整装的体系来看，我们认为比较好的。但是我们认为个性化整装，它未来可能是更加符合更多的消费群体。因为现在很多整装的公司也在做这些个性化的升级，我们打出来的是个性化的整装，它最大的好处对我们的效率、绩效，还有平效提升是非常高的。比如说整装原来三房两厅我们可以做到59天，原来个性化在半装或者在做一般的，比如说有材料是甲方客户来提供的，很多往往在材料，包括全屋定制上面，对时间延续就很大。所以说我们从整装也好，可能利润比相对来讲是降低，但是它的效率确实高，计算下来的整装我们认为是必然的趋势。

许春阳：程总阐述得很完整，也讲出了也不能解决所有问题，因为还有个性化需求在。他把要求不高的业主包得很全，换言之，要求不高的业主包不全，是这么一种市场的另外一个角度。 既然大家都往整装走，意味着整装面临着低劣竞争整装的大战，你也整装，我也整装。就像若干年前走中高端的，你也国际设计，我也国际设施。大家都往这个方向走，就扎堆了，优势在什么地方？李总，整装的竞争您是怎么看的？

李栋梁：我们从前年开始做整装，目前来说我们个性化还有一部分门店在做，以我们自己现在的经历来说，我们主要想往整装方面转。整装的趋势，我觉得在未来的话，应该来说整装是个趋势。这是我们自己的看法，第一个外部的客户需求，像原来我们做装修，我们提供的是半成品给客户，就是给客户的话，我们只是参与了整个装修的其中的一个环节。为什么我们只是参与一个环节呢？不参与整个环节给客户呢？因为当时我们的组织能力，我们的交付能力，资源把控能力都不够。不够的话，我们给客户的只是一个过程不是一个结果。现在用户需求在发生改变，他希望我们能给他一个结果，而不是一个过程。以前家装公司我们做半包的时候，其实相对来说会跟用户扯皮会扯得多一点，因为我们参与的只是过程，所以我们对很多东西的结果不需要负责任。但是如果出了问题，然后告诉客户因为这是你买的材料的问题，因为我们本身只是中间一个很小的环节。我觉得从用户的需求，用户现在肯定是希望你给我一个结果，我只为这个结果买单，我就找你公司，有问题我找你一家就好了。这是从用户的需求来说。 第二个从我们企业经营的角度来说，我觉得整装也是一个趋势，刚才程总说平效、人效会更高。第三个一个企业的话，最终肯定要是在产品和服务上发力。如果以往的半包或者全包，你的产品其实是比较难以整合的。为什么呢？我就讲一个最简单的，以前我们的客户装修，实际上非常看重材料品牌的，我们的这些材料在左右我们的客户的需求。客户需不需要材料？刚才台下有做科勒的，这款马桶适不适合他家？他自己也不知道，只是设计师带他兜一圈兜到这里来，他觉得这个品牌的影响力比较大，所以我就用它了。是不是跟他的风格匹配？是不是跟它的整个造价匹配？原来我们装修10万块钱，做到最后20万、30万，我们如果做整装以后，我们可以在产品的研发上来发力，我们可以在供应链整合上发力。这是从企业经营的一个角度。第三个现在有大量的外部携带着流量和资本的这种大鳄进来，可能对我们这个行业也会产生一定的冲击。整装以我的看法，在未来应该是个趋势。整装如果后面做好的话，对资源的把控能力，对资源的把握能力，对资金的这种投入能力，还有对供应链的整合能力，然后还有对我们整个管理效率的提升能力，跟我们人员的组织力。以前我们做半包，传统的装修公司营销一个点做得很好就可以了，或者你交付的某一个点做得可以就可以了。但是以后的整装竞争，可能要求我们不能有短板，如果有短板，你会被市场快速刷下去。因为整装一定会加强行业的竞争，集中度只会越来越高，这是我的看法。

许春阳：好的，李总其实指出了一个很残酷的未来，我用这个价卖，我还有利润，你不见得有。这个可能是有这样的一个可能性，100平的房子我可能整装就是12万或者15万就卖了，而且我也没有多少折价，这样我还有利润。但是你只有折价才能把这个生意盘整，这就是未来的现实。朱总，也请你谈谈，上海据我调研所知，整装大店数量最多，绝对是在上海。而且马上接下来今年年底到明年，还要继续大开整装大店。国内市场在同一个城市有这么多大店应该很少见，现在至少50个出头了。你怎么看这个态势了？国家大店越来越大，越来越多。

朱结合：整装这块许总说到大店这块，上海这边也是最近3-5年才兴起的。其实在北京我们很早就听说大店可能都是上万平，在十年前是十万平左右。为什么上海这边现在也是往大店上面去扩呢？这里面就是刚才程总，包括我们李总谈到整装这一块，为什么？因为从九几年开始，上海这边装修是以清包，然后转变到小半包，再到2000年左右的全包，再到2010年左右进入到这个市场最早的一批，那时候他能够捕捉到我们整个全包的优势，由装修公司来推荐。后期整体的全屋定制，包括我们的橱柜、门套，包括后期的活动家具、窗帘，刚才李总说到的人的生活水平在提高，他需要的是简单快捷。我认为整装这一块未来是个大的趋势。为什么我们要去开大店？因为大店呈现给客户的感觉是不一样的，它什么样的场景都会有，也是客户心里的一个点。比如说有的公司在工艺展厅这块，水电工艺怎么样？林木工艺怎么样？还有一个样板间，装修效果好了又怎么样？样板间里面要呈现哪些东西？比如是活动家具，比如说我们的窗帘，比如说我们的软饰，包括我们的灯具。这个是未来我们整装的一个趋势，现在很多公司，尤其有一些外界的公司，比如说欧派也好，怎么样野火，他们已经扎堆进来。但是我认为我们这一块，因为我们本身起先就是做这一块，我认为他们进来以后对我们来讲是有冲击力，当然我们同样也会有我们的办法，来拥有我们的一片市场。这个可能就是每个公司的管理模式不一样。提到这一块，前几天东方卫视采访了我，我开始谈了一下我的一个看法，什么呢？不管是个性化整装，还是套餐整装还是怎么样一个整装，无非就是三块。第一块就是前装的设计，整装套餐也好，还是个性化整装也好，第一个接触到客户的就是设计师，设计师看到房屋的时候，可以断定你这个房子多少钱，这个房子要怎么做。如果这一块负责任的，第二块就谈到施工这一块，严重前期设计师没有玩坑，就会把交付做得更好一点。第三块，我们杨总抖音里面经常说到交付，交付完了以后，才是你这个装修公司服务真正的开始，我很赞同这个理念。这也是我给我的员工宣导的理念，我认为整装不管外界的资本有多大的资本进来，我们把这一块做好，供应链这块我们玩上，合作伙伴我们沟通好，把客户的服务体验提升上去，我认为我们这一块没什么问题。我们在上海目前是三个点，我们未来的5年规划，上次许总也聊过，我们口号是一城九店。今年本来我们是浦东店，是要开出来，因为很多供应商都在问我朱总，您浦东店什么时候开？开的话我们一起参与。我们浦东店的话，预计是年底。因为今年我们青浦店这边，反正我们在座的都是同行，我们碰到一点问题，3月份、4月份我们是报单，5、6月份，其实在6月份、7月份有一点问题，后段出了一点问题。刚才跟杨总、金总在底下聊这个事情，我认为一个市场大，市场其实很大，当你拿到了以后，后面怎么去消化是一个很大的问题。未来我们这一块，我认为还是要提升一下，我们就是放慢角度，不想去快速地扩张。

许春阳：增长稳健一点，很多企业是因为前面吃得太多了，反而是有问题。自己能消耗多少，产能多少，要有一个预测性。  金总应该是第一次交流，聊聊看，我知道你的店，宜山路有个店。

金红林：对，我们是上海一家老企业，20多年了。这么多年，我们从当初的半包走到做全包，再到现在的个性化整装一系列过程，今天正好利用这个机会，这么多老总也谈了，我也谈一谈我的一些看法。每家企业整装也好，套餐也好，个性化整装也好，要适合你企业的发展，才是最好的。我们今天这个套餐，这次在此就不展开了，目前市面上的套餐有两种类型，一种是资本的运作，一种套餐说白了，这个套餐谁用的，最后它的企业怎么样，我就不展开了。刚才许老师也说了，这块我们不讲。但我们想说因为每一家公司的生意不一样，所定位的也不一样。像我们亦帆针对的是90后、00后，这一帮年轻人，上海的“海派文化”、海纳百川，你如果说用套餐，用以前计划经济宿舍大时代的统一格式去装，因为我们拼设计多一点，怎么说呢？你的定位不一样，你面对的各种群体不一样。但是我认为从为业主装修省时、省力、省心，我认为海派大浪淘沙，很可能接下来90后、00后上来以后，很可能拼个性化整装会多一点，我的家肯定装修得有我的品位、有我的追求，而不是你把我框死了，我指着你篮子里面挑鸡蛋，这肯定是行不通的。我们在装修当中，以前有很多的公司，包括我们也是，以前过多的重前段的营销，后端的交付、后端的施工。前几天有一个客户来找我，二十几年的来找我，他说你们现在还在做装修吗？我说还在做，上海这个二十几年的公司，你们还在吗？还在啊。他说我的亲戚装修，看了还是你们这家好。每家企业在海派文化里面有各人的定位，因为我们这个装修行业的人，本身我们做装修的人，动不动就是多大的企业，我还是这句话，装修人还是回归本性，你有多大的能耐，吃多大的饭。就像刚才朱总说的，单子是高端的，后端跟不上。因为我们成也是网络，败也是网络。成也是营销，败也是营销，后端的交付跟不上都是没用的。

许春阳：我们最近这两年有点目瞪口呆，从每个月花的钱的数字，有时候会想怎么会这么花钱这种感觉。可能再往后发展，上海这个地方假设我们讲超级强的50个大公司，或者更少一点，30个大公司，未来它们的能力，能够挤到30、50这个梯队的能力应该都上来了，毕竟上海有这么多公司，3千、5千，保守算也要3千家，挤到30，就是1%。因为我们施工队、项目经理方方面面都算，如果加项目经理的数量，包括项目经理要有4万多。从这个角度说做小公司。总有一天大家营销都很强，因为大家都是高手。活得干得不错，总有一天前几家公司都是这个水平，但是走到那一步还需要时间，大家把别人PK掉，这个基础上把规模做到。 我们看到资本价值，直白讲我第一反应，资本要把资产的证券化，合规程度怎么样？如果不合规，那么谈什么资本价值呢？它就是一个生意。首先我们用合规的标准，一体检，那就刷掉了大部分人，也不是大部分，符合条件的有几家呢？这是一个目前我们要想的。有部分企业我们了解到，已经花钱请税筹，花钱请财务方面的公司做这方面的管理了。从非常不合规到比较合规，到它有个方向说我到底要不要上市，有个别企业。然后另外的企业，我上不了市，我有没有机会并购掉呢？这也是一种想法。干了这么多年，脱手脱不掉，并购有没有可能性？资本价值，我们就探讨探讨，你觉得家装公司会不会像部品一样，过去十来年有个上市潮。部品过去10年到20年，我们看到了很少的上市公司，到现在要过百家了，家装我们知道到现在还是两家，苏州的红蚂蚁本来要上去的，结果又不上了，这个很有意思。你们怎么看？2021年到2030年这十年时间有变化吗？是有一群装修公司上市呢？还是说没有？还是说有没有一群装修公司合规化之后，可以合并报表，有没有这种可能性？从张总开始讲讲看。

张先魁：首先我觉得装饰公司资本化也是一个大的潮流，资本肯定是逐利了，家装是一个“大行业小企业”，这个话题不用讲了。刚才讲上海两万五千家装修公司，不管对相关的经营也好，还是对消费者也好，其实都没有得到最好的体验。应该这么说，说明这个行业整个的经营是很粗放。我们了解半包公司的毛利空间跟做整装公司毛利空间，相比较下来整装公司很规模，但是还继续做，说明规模没有确定性。一个装修公司在一个城市内，装企整体的规模，单体量的规模变大，会给到很多人，包括这里面的从业者和材料商一些确定性，然后来最终这个确定性给到消费者，一定是趋势。这个催生资本的价值就会非常大，这是第一个。第二个从整个国家税务的管理角度，金税四期大量的执行，大量的装企因为这件事情必须合规。我们自己测算了，我们合规跟完全不合规，直接成本只是税务成本增加了5个点。我所有的对公收款、对公付款和完全私收款、私付款，至少产生5个点的成本，不连社保成本。那就意味着其实我们回归到几年前，整个的生产行业，工厂的环保问题，没有环保和有环保的问题，环保和环保不达标所产生的成本，在今天所有大的企业，当时环保合规的企业杀出来了。也就是国家在整个管理过程中，去产能也好，优化产业链也好，在这个大潮中一定会有好的企业出来，好的企业是什么？你是合规的，你是效果高的，你的服务是达标的，等等这些标签的公司才能出来。恰恰这些资本进来，他看到了这个趋势，这个行业需要助推。 我们看来资本这个对这个行业一定有极大的价值，并且在未来几年之内，一定会有个人或者越来越多的资本会进入这个行业中来，也有越来越多的人才进入这个行业来。未来家装行业真正的变革应该取决于两个要素，一个资本能力，第二个是人才的密度。你看现在的大型公司已经越来越多的家电行业，某些金融行业或者其他行业的人才进入到家装行业来了，正是因为这些人的进入，所以才把这个行业带动起来了。前一拨家装企业的上市，里面很多是家电企业出来的，家电企业给家装企业提供了很多的人才的供给。现在家电部门的人才进入了家装行业，这其实在助推整个行业的变革，这是从第二个维度。还有我们的劣币驱逐良币，装修公司的老板觉得我企业今天做到5百万，我再也看不到未来的天空了，我只能赚到这么多，顶多明年赚8百万，但是我已经对几百万的钱没有感觉了，所以说那就这样吧。但今天不一样，今天发现哪个公司80亿被收购了，哪个公司上市了，所有的老板有生之年去干一个很大的公司出来。这个时候他就会深化内功，深化很多很多的东西，把前些年所有被消耗殆尽的闯劲重新找到。这是来自于老板的上升空间，开始有无限的想象。员工也是一样的，以前一个设计师上升空间就是店长，老板的天花板被打破，员工的天花板也会被打破。所以从这几个维度来看，我觉得资本进入这个行业，加持这个行业，最终带来人才的密度会增加，同时从根源上改变，劣币驱逐良币，这样一个行业的现状，最终行业才会发生好的事情。所以我觉得最终的结果是好的企业一定会得到好的回报，老板会因为一个企业成为亿万富豪或者会很高很高的身价，一定可能。甚至我觉得家装公司的体量，一定会超过家居部品企业。它的经营模型远超今天我们的想象，明天某个企业达到这个经营能力的，有可能这家企业会成为百亿级、千亿级的公司，只是我们今天看不见这样的能力到底是什么而已。所以要大家拭目以待。刚才春阳总提了个十年，真的有一天这个模型构建出来，这个企业会就是几百万、几千亿的东西出来。这是我的想法。

许春阳：非常好，对于合规的这种坚定的信念看到了。说实在我们最近的感觉也是，政府国家对于这种政策，大刀阔斧的这种力度。比方说我们最熟悉的教培行业一个政策下来，可以把整个行业打得七零八落。以前我们有着侥幸心理，我们创造了这么多的就业，我们虽然没有创造这么多的税收，他们并不在乎你创造这么多就业，就不去做合规的事。他就在看哪个时机是最合适推出这样的一个信号，一下子就把这个行业推向更规范的局面去了。资本的情况，对于行业是一个很有意思的影响。程总讲讲看，资本这一拨进来，对于像你的企业未来会有什么影响？

程家祥：大行业、小企业是我们这个行业通俗的现象，我站在一个什么角度来讲呢？既然是大行业、小企业，小企业特别的多。资本对这个行业的推动，一定是起到很大的一个帮助。我就在想小的企业，如果说资本进来，对小企业来讲，到底有多大的好处？因为我们在讲这个资本进来，资本进来一定是要有回报的。小企业要是靠资本要突破这个天花板，我看这个难度还比较大，就我个人观点。你刚才讲的，是不是可以让这些资本推动一些规范企业上市以后做合并报表？这个我认为对我们这些中小规模企业来讲，这个需要我们更多地思考，搭一个顺风车，搭上一个经济的顺风车，我认为非常好。所以说小企业从金融的角度来讲，应该是搭一个顺风车。还有一个你如何帮企业，刚才讲的财务方方面面来做规范？你未来在合并这个报表，在这些方面你可能给一些企业收入，我举个例子，比如说有些企业每年冬天不做，我看一下报表，我们是不是可以把你收购掉？我感觉我搭上了金融的顺风车，还是很有帮助的。刚才这位老总讲得非常好，金融对这个企业，对这个行业很多方面，方方面面都是很大的帮助。但是作为小微企业来讲，大行业、小企业，真正未来到2030年，家装公司肯定有一批企业是上市的，那是肯定的。因为资本在推，既然资本在推，你不上市也得上。我这个资金投进去，我就不让它上，或者放起来，基本不大可能。我认为小规模企业第一要不缺钱，第二自己做健康，在健康的情况下，能够搭上金融报表的顺风车，我认为是非常好。

许春阳：不自己装企的资产做得更有价值，资本来时卖个好价钱。李总讲讲看。

李栋梁：像我们目前整个税务合规，也都是合规，都是开票的。包括社保也是全员上社保的。刚才张总讲的，整个成本是要5个点。我们没有仔细算，好的材料我们都是额外付税购买的。其实装修在客户那里，他最后给你谈的是个总价。我们看起来跟客户收费了，其实收没收呢？没多大价值，包括税价他也砍价。资本的价值，目前来说第一个我也没拿到资本，第二个我们目前没有做上市这块的规划，什么都没有。我只能讲一下以我个人的看法，我自己还有一家定制企业，定制我相对比较熟悉。第一个我们这个行业，包括我们上海目前很多头部的企业，这个人才整个的高度是不够的。你看很多定制型企业它的职业经理人，可能是由电器行业出来的，但是可能有世界500强出来的。我上次去了索菲亚，他那个是摩根出来的，跟我们家装行业的职业经理人根本不是一个量级。 第二个资本带来的第一个是人才，任何一个行业肯定是通过人才的变革来带动行业的变革。第二个资本目前看，带来的还有资源，资源对这个行业带动来说，对我们整个企业有护城河的影响。现在为什么家装行业做不到？最主要还是护城河太浅了，护城墙太低了。刚才许总说的我能做到10万块钱卖给你，我的服务比你好，我的利润比你高，我的护城河出来了。还有我整个效率的提升，我做得比你高。其实我们现在客户大量的痛点，为什么家装行业都是大行业小企业？客户的痛点，目前没有真正一个企业能解决得掉。像我们预算即结算，我们的项目经理好像都是把你推了。然后所见即所得，我们的客户不改一下设计，好像心里不舒服的，怎么也改一下。然后他不改，它其他的也改一下。还有一个工期的交付，像上次我到汉森去，人家最长的工期7天，装修一套房子大概约合人民币3万块钱。如果带到我上海来的话，那不是绝对的护城河吗？肯定能pass掉很多的企业。我觉得资本的价值，我认为这个价值是不可估量的。 然后对于我们这类型的企业来说，也是努力地赶这趟顺风车，搭上这趟顺风车。当然也跟春阳多学学。

许春阳：谢谢李总，我觉得头部企业能够意识到我们行业还有人才瓶颈，我觉得这个很好。人才瓶颈的话，人才为什么来？两点。一个实实在在的收入怎么样，这是一方面。还有一方面是这个行业到底比别的经营是不是更好？这也很重要，不然他只是来转一圈，很多行业都有高级人才的话。资本这块，朱总你讲讲看，资本这块跟你的整装公司的关系。

朱结合：刚刚前几位老总都谈到资本这块，我认为是这样，一个大环境的趋势肯定是有大量的资本进来以后，对装修行业的推动是一件好事情。青杉这块首先还是实打、稳打稳抓。我们从国家的政策出来以后，包括之前我们在这一块也是比较规范的，比如说社保和公积金，我们公司里面所有的人员，我们都是交的，所以说在这块是比较规范的。包括客户的发票这一块，尤其是这种有影响力的材料商，他们是开票的，不需要我们提供一些税点。有一些可能不上规模，比如说水基环商（音）你要叫他开票，可能有点懒，但他们也有公司。小额的是没问题的，因为我们工装做得比较多，所以我们是需要开票的。我们刚才谈到资本这一块，大家最近看到的信息，尤其是贝壳收购圣都这一块，对于圣都来讲也是非常好的一个机会。对于未来的7-8年，就是2030年之前，我认为我们这个装修行业，不管是上海的还是全国的，装修行业上市公司应该不少。因为这个市场太火爆了，这个市场牵连得太多了，无论是硬装还是软装，还是其他的，比如说像很多上市公司，洁具也好，地板也好，全屋定制也好，它的规模都比我们要大得多，但是它还是我们的一个配套服务商。所以我认为资本进来肯定是好事，我们也希望这个行业未来的十年会有一个很大的变革，是不是有机会？如果有机会的话，对我们来讲是一件很好的事情。

许春阳：未来很多的头部装企还在有扩店计划，这是市场的情况，增加布点。像聚通集团的陈总，上海整装现在是19个店，还要增加，布点觉得还不够密集，可能这种感觉。金总，也谈谈看。

金红林：我来说两句，刚才谈到资本。资本加持我们的装修市场领域，让我们行业的品牌相互的竞争，让有想法的企业，有管理能力的企业，更加更快做大做强。因为资本进来以后，跟我们传统的就不一样，资本进来说白了，它进来不是说要赚钱的，就像当初美团和饿了么打起来，我把你打死了，我就胜出了。现在有很多开大店，疯狂地开店，说白了，他因为也了资本的加持，我烧钱，只要我的现金流正常，账面正常。就像美团现在每做一单都烧钱，资本给它钱，无所谓，资本给它烧。我们当初做生意，我做一单过程亏几百块，不一样。资本的加持以后，如果像我们这种小企业刚才说的，你要做到税收要合规，才能让你的企业值钱。你的企业如果不合规，在资本里面哪怕你做得再大再强的公司，够不值一分钱。我还说两句，我们装修行业，到底我们装修公司价值有多大？这个仁者见仁、智者见智，我们这个行业进来，良币驱逐劣币，让这个市场更加好。我们这个行业里面，有很多跨界的大佬进入我们这个装修行业，所以我们的思维也要慢一点。怎么说呢？我们是为了做装修而做装修，而资本为了资本的运作，资金运转，资本是逐利了，我投钱过来，怎么说呢？资本跟我们是两个点不一样。这也是我的看法，每个人的想法不一样。作为我们企业还是一句话，任何一家企业要想资本看中你的公司，先合规才能值钱。

许春阳：我的看法总结一下，家装行业我们作为装企老板，都是摸爬滚打十几年、二十几年，讲装修经营绝对没问题，因为打磨这么多年了，与时俱进的。资本角度我们不太熟悉，比较陌生，所以我们要一起学习资本到底怎么回事情，怎么才能改造我们的行业，我们一起学习，它到底能带来什么别的东西？人才、技术、资源方方面面我们都得看。而且我们看数字化的水平现在也不高，如果要资本化，企业起码数字化水平要比较高一点，另外老板有没有解放？老板解放不出来，永远在运营一线。我觉得资本不可能整合几百个老板的公司的，最好职业经理人职业化，老板做股东，不要再进入到运营。现在老板既做战略，又做运营，还做一线，属于脱不开身，脱不开身资本最不喜欢，这就是目前的实际情况。我们今天下午谈的，我们认为500强就是我们的核心了。今年看下来是7、8千万，我的预测要翻倍，以后要进500强要1.5亿，这个时间线也很快，有可能5年，短一点的可能4年，1.5亿才能进500强。我认为这个市场就摆在面前，就是这么个情况，也就是说500强的业绩会很高，现在是一千多亿，未来可能要翻3倍，可能快5千亿。你掂量掂量能量是很大的，原来的这些销售渠道，原来也能出货，但现在出货的被我们吸过来了。我经常跟供应商聊，我发现供应商有个困惑，我明明比你大十倍、二十倍，你还不睬我。这个情况我觉得我们也得正视它，慢慢做一些改善。部品是我们的资源，我们还是要善于利用这些资源。

希望整装公司资本化成为家装行业资本的一个突破口。祝你们要么上市，要么并表。谢谢大家！

【铠铭家居私董会】

前身是中国家装私人董事会，是中国家居界高端人脉深度社交平台，线上线下相结合的面向家居家装行业董事长，通过数十亿产值的在职高管教练分享实战经验、交互学习、汇聚家居行业群体智慧，共同探讨和解决面临的痛点问题，真实有效的提升家居家装企业的业绩。

铠铭家居私董会旨在打破家居家装老板渴望交流，而又因为利益纠纷而产生的心理芥蒂，来帮助各成员解决实际工作中的问题，并提升决策力、领导力。铠铭家居私人董事会创始人刘耀天先生，在家装行业20余载，以20余年的核心优势创办了铠铭家居私董会，铠铭私董会通过互联网把家居界的老板聚集在一起的社交圈，致力于打造一个自上而下，从线上到线下的诚信体系。

总部上海，下设长三角分会(上海），京津冀分会（北京），华中分会（郑州），目前会员装饰企业，来自全国60个城市，4331家装饰企业会员，会员企业年度家装总产值突破800亿。