助力酒店设计·协作互融共创新阶｜坤哥下午茶西安站圆满结束

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促进酒店设计行业互动交流，共建行业新态势下健康友好发展环境氛围，6月30日，坤哥下午茶全国第十三站——西安站，在西安中晶华邑酒店成功举办。亚太酒店设计年会发起人，亚太酒店设计高级研修班创始人，坤哥下午茶发起人刘坤先生；西安中晶实业有限公司业主负责人薛琪先生；HONG Designworks 红山设计创始人兼首席设计师，执教西安科技大学艺术学院中国高级室内建筑师，亚太酒店设计高级研修班9期学员党明先生；尚壹揚设计创始人谢柯先生；中晶华邑总经理吴扬先生；陕西万众集团设计技术中心总监苏原先生；深装总建设集团股份有限公司副总裁兼陕西分公司总经理、西安市红山建筑装饰设计工程有限责任公司董事长范志勇先生；环境设计师西安自在空间生活美学馆主理人、勿舍品牌创始人、西安灞桥区第九届十届政协委员逯杰先生；西安iota设计工作室设计师雷俊杰先生；陕西省室内装饰协会副会长孙林先生等业内近200余位设计师、开发商、酒管公司人士出席活动。

坤哥下午茶联袂众多著名设计大师，集亚太酒店设计高级研修班学员、中国各地高端设计师群体、开发商、酒管公司等，以深度联合全国优秀设计师群体，高效而全面地推动我国优秀设计人才培养与酒店设计行业的创新发展为核心，开展全国性设计交流互动活动，旨在凝聚众慧，加强产业上下游深入合作，为设计师提供更多专业参考与高端进修互动交流，开拓视野，全方位整合产业资源，提升产业价值与核心竞争力。

感谢想天照明、金意陶陶瓷对本活动的大力支持！感谢战略合作伙伴网易设计对本次活动的报道。

签到

活动嘉宾主持人

郭刚

陕西汉森装饰工程有限公司设计总监

致辞

刘坤

坤哥下午茶发起人

亚太酒店设计年会发起人

亚太酒店设计高级研修班创始人

尊敬的各位嘉宾，各位新老朋友，亲爱的亚太酒店班同学们，大家下午好。

我们的西安站的下午茶活动在今天顺利开幕了。俗话说好饭不怕晚，我相信在我们那么多嘉宾老师们的分享以及互动交流下，大家一定会有很多收获。最近我也是走访了一些设计公司，到一些地方，总体上大家都已经感觉到行业至暗时刻下所面临的困难状态，但至暗时刻，黎明还远吗？随着国家越来越精准的管控，以及出台的各类稳经济的措施，我们相信黎明已来。房地产行业调控可能对于上下游影响都很大，但是我们觉得通过调控把一些泡沫挤出去，为我们的行业形成健康、良性的循环发展是起到正向作用。在这里希望我们的设计机构和设计师通过优秀的领导和专业的创新开拓，以及勇于挑战的精神，为美丽陕西创造更高更好的价值，未来越来越好！

薛琪

西安中晶实业有限公司业主负责人

各位酒店同行领导，各位酒店设计大师们，各位来宾，各位朋友，下午好。

非常高兴今天坤哥下午茶的活动来到了古城西安，在我们的西安中晶华邑酒店举办，在此我代表中晶华邑酒店所有员工向大家表示最热烈的欢迎。我有一个做酒店家具的朋友讲过，家具做得好是艺术品，做的不好就是破烂，那么酒店更是如此，难度非常大，非常复杂。所以酒店是一项大型综合艺术品也是文化品，需要很多专业和很多专业大师们共同发挥智慧才能完成，酒店设计是酒店的灵魂，是艺术和文化等专业的综合能力的展示，需要设计师们有文化底蕴，有艺术功底，有创意灵感还有细致把握的思路。酒店设计非常超人的用心用脑用功才能完成，要求非常高，但做好了就永久留给宾客们的享受和赞美，这就是你们的成就和贡献，这就是你们的伟大。人皆有情，欢歌笑语，酒店有情，高朋满座。作为酒店投资人和管理人要准备好资金，要真诚待客，诚意服务，呵护好艺术品，我们也即将升级为西安高新洲际酒店，让客户极度舒心是我们的最大心愿，希望中晶华邑酒店的服务和环境带给大家美好的身心感受，在这里度过一个美好的下午茶时光。愿大家共同互鉴互融，互通共进，收获满满，祝坤哥下午茶越办越好，圆满成功。

精彩分享

分享嘉宾：Johannes Hartfuss

澳大利亚兰砚Layan设计事务所创始人，首席设计师

我出生于巴伐利亚州慕尼黑，后来到墨尔本求学，在这里建筑与设计不断结合，创造了完全独特的体验。现在我们的工作重心在亚太和中东。酒店设计是建筑设计中极具人性化的领域，兰砚的国际化背景为我们提供了更多元的视野。把建筑和室内这两个不同的尺度串联在一起，是我们的重心。我们也提供家具设计服务，我们项目中采用的大部分家具是由我们团队设计的。我们还与艺术品顾问、灯光设计师、景观设计师合作，我们团队能够紧密合作，让设计更具整体性。我们对产品的理解更偏向于连续性，这种连续体有过去也有未来，我们将围绕这种时间和空间上的连续性进行设计。

璞丽是我们里程碑上的项目之一，对我们今天的发展产生了非常重要的影响，作为一名年轻的设计师，这是一个很好的机会与知名室内设计师合作。当时（英）把一个酒店项目从上到下发展起来，以完全不同的观点来看待酒店项目，如何在2000年初的中国背景下实现的方法。我们的想法是把璞丽打造成一个现代化奢侈酒店，脱离在当时酒店界占据主导地位的企业和商务文化，我们希望有一个让人感觉奢侈又而宏大的地方和优雅的一种古老的世界方式。而这促使了你身在酒店环境中却有居家环境的氛围的理念。但同时我们非常想引进当地的一些传统文化、工艺细节和文化的真实性，这些对我们的项目和客人至关重要。在打造璞丽时，并不是远离酒店设计，是一个住宅的建筑，这也让我们不得不重新思考如何让酒店的公共区域的功能运作。而你今天在璞美看到的是把酒店等所有核心聚集在一个物体中，而本物体就是长吧，在整体的窗口前端可以沿着这个长吧有非常精美的区域，在那里你可以坐下来喝一杯，或者你可以坐着与登记入住，或者你可以从酒店团队那里找寻任何形式的帮助，所以它没有让你体验身在一个环境中，反而让你的体验就像在某处宏伟的家中，最终这一切是为了让大家聚在一起，把非常庞大的酒店运作功能以简单方式展现出来。所以当我们谈到第一原则的设计方法时，关于真实性和原创性的想法围绕这些理念，我们真正要做的是要尽力做到还原精尖化，并不是说我们要努力去制造原，创但这更像是这种方法产生的结果，我们摆脱的东西都是不必要的，在这样制作的过程中，我们将设计精简为一种明确仅需的本质，而原创性如你理解，将是一种灵魂内发出的共鸣，它可以引用当地文化，不管是材质还是其他方面，也一定的保持了对其应有的坦诚，我想这就是原创性感觉的、倾向的、不可或缺的一部分。我们认为永恒性是一个非常重要的方面，它在建筑中是经常被遗忘的。而创造持久的东西我认为是非常重要的，我认为这是非常重要的，这对客户来说不仅于重要，因为每次酒店需要翻修都需要成本，但是从环保的角度来看是很重要的。在设计界可持续性设计经常被人提起，但并不经常真正做到。在一个项目启动的初始我们往往将制定一个可在当地采购的材质色系选项，如果你在当地采购，你减少了对材料国际运输的需求。另一个非常重要的选择我认为我们作为设计师都会选择一种特殊的木材，很少有项目不使用木材，但选择合适木材是非常非常重要的。有环保认证的木材，它不来自老树林，在可持续性发展方面具有极大的优越性，相比那些无证砍伐的木材对一个大自然环境破坏是巨大的，所以我督促你慎重选择材料，不仅仅是考虑项目的需求以及表达特定创意的需求之外，在同一时间也要保护我们的环境。......

享嘉宾： 党明

HONG Designworks 红山设计创始人兼首席设计师

执教西安科技大学艺术学院中国高级室内建筑师

亚太酒店设计高级研修班9期学员

各位新老朋友，各位嘉宾，下午好。我作为酒店高研班九期的学员在多次上课过程中其实跟各位一样经常在下面聆听各位大师在台上精彩的演讲。今天有幸借助坤哥下午茶这个活动，也可以作为一个毕业生一次向亚太酒店高研班的一次汇报，或者是一次课程总结和学业总结的概念，欢迎大家提出一些指正。

今天我是想分享一下关于红山这件公司，包括我个人从02年到现在，20年的历程，这个历程我会通过一些案例方式给大家呈现。红山这个品牌是范总和我一起从开始初期在很小的单元房里，包括进入到迈科2000平米办公室的辛苦的历程，这个历程其实对于我们来说，是有很多的坚持和想法的。我一直觉得室内设计师就像今天中午和设计师聊天的讲到，业主可能4500的标准，当我们进入到这个空间的时候，刺鼻的味道或者什么感受让你不能够觉得它是一个有品质的东西。像我们目前这样的设计师应该作为一个链接者，这个链接者有自己对于设计职业的理解和坚持，同时还要有一份心，这份心是希望通过好的材料，环保的材料，通过合理的，业主的预算，怎么样把想法和未来要呈现的，不只是视觉的东西，还有一些我们要使用的东西，怎么样捏合起来，我们觉得我们是一个中间的连接者，这是我们想要表达的概念。

红山是一个近两年才有一点名气的新锐的设计师事务所，作为我和我的合伙人都是从业20年以上的老人了，其实我有一些经历，这些经历也是作为设计师不断的坚持自己的认知，不断的想表达自己和怎么样想让空间做到最好的心路历程。对于我个人来说，对于红山来说，09—10年是我们的转折点，这个点在当时会有一些经历，这些经历比如说我在德国学习过如何做一本书，我是个人特别喜欢平面设计这一类内容，当时有机会教授在德国有两个月的时间学习做书籍设计。通过教授给我们的传递，过去后没有看到们和跟平面相关的内容，而是一直带我们游走在德国著名的建筑，著名的空间里面，一直在走。他告诉我说在德国最大的设计就是建筑，下来是空间、设计、书籍，下来是一切一切可以填充到里面的内容。跟他有一个非常好的学习之后，我也会在那个时期多一个陈述，完成我应该完成的那份书的设计。回国后把这本书通过印刷的方式完成了100本，一直保留到现在。同时这本书也在德国的国立美术馆进行了收藏。另外还有我一次经历是在10年在德中设计双年展，我的海报作品入选了一家酒店，这是原来德国的一个屠宰场的老建筑。基于此，在德国后期，包括现在经常去德国之后，还是有很多回馈给我，在德国看到很多很多自己喜欢的人文事物，也结合自己本土的想法，这些照片都是我自己拍到的，走访了很多艺术家，也走访了很多向往的空间，比如说红点的艾森博物馆，也去了很多有名的地方。这个时候其实还是形成了自己的视角，我会通过再走访很多地方，通过拍照的方式会让这些东西结合自己空间的内容形成自己慢慢而来的一直以来坚持的风格。

通过风格之后，我40岁的时候大概18年的时候会有一些空间的，自己认为还是可以呈现给大家的空间设计。16、17年设计的时候，18年落成的迈科中心这样一个项目。大概6000平米办公空间的项目，这个项目其实当时也是非常想表达一个年轻设计师的一份心，同时我们会结合全球顶尖的灯具、家具品牌让空间打造出专属迈科想要的企业形象和文化在内。空间里面有很多的手法，大家都是设计师我就不多讲了。里面有很多精彩的点，比如金属，因为迈科有它的命题，包括前台的内容，包括你们看到的水池，它其实也是远处南山的景回来的现代的表达方式，包括我们软装合作团队的深入研究，希望在空间中呈现现代又有一点点本地人文的感觉。包括服务台的这些细节，通过钢结构的一些感受，会表达一种向上的力量。......

下一个空间就是经历过迈科以后会有一些业主找我完成其他办公空间，这是西安在北边的一个项目，叫普汇中心，这个项目也是拿到国际的很多奖，这个项目是一个非常尴尬的项目，也是停留了很多年的老结构，我们拿到这个空间对空间和对业主的认知，业主是香港上市的金融公司，他们想把自己立足国际的定位状态打造也这样的空间，很多空间细节是我特别推崇的。包括在他们中间的楼层会有一些结构化楼梯的设计，当时和设计团队一起研究结构呈现这样的旋转楼梯，还有一些冷静、低调的状态。楼上还有一个类似的楼梯，色彩不一样，这个位于董事楼层，有更高一层级的身份象征，所以用到红色和金色。还是需要很好的工艺配比来去完善这些内容。楼上还会有一个业主自用的会所，会有一些外国友人的西餐功能，还有中国客人的中餐功能，还有KTV和酒吧这样的功能。下面是项目的视频介绍，可以看一下。（视频）这个项目大概1万平米的自用办公空间，所以有很多楼层。在那个时候其实用到了很多比较天然的木的概念，希望它没有那么多油漆的感受，再搭配上比较好的合成的石材，还有金属。还要解决消防的很多问题，空间层高也是因为结构的问题会非常难表达。

下面是一些在经历过这些项目之后，西安的很多实际是看到西北总部的项目，这个项目也是我们第一次尝试在办公空间做更回归的方式去表达空间。有机会和丹麦的ECCO品牌做一次合作。ECCO要求有在地的文化和丹麦文化进行搭配，在这个空间中我们强调回归的自然像家一样的概念在里面。比如说现在看到这个结构是ECCO最擅长的，同时色彩的变化可以看到有暖色，是因为皮革的演变过程是从这样的蓝色一直到第二层染色，第三层染色。我们把这种感觉运用到主背景墙。同时这些里面某一两块是可以拿出来打开的，尺寸就是在这个项目旁边整个南门城墙周边，所以我们用的尺寸是城墙的尺寸。它作为伴手礼的包装可以送给来访的客人，用这样一个表达来表达在地文化。这个项目可以看到每块皮砖都是用了ECCO传统的方式，有木板也是很好选择了进口的，没有油漆，用来表达细节和质感。同时地面也用了很多ECCO在丹麦工厂的海洋文化元素和概念。同时选择的品牌也是丹麦本土的两大品牌，来作为空间中想达到的调性。可以看一下细节，包括我们空间中所呈现的装饰的东西都是来源于ECCO工厂中间的作品，并没有用特别不一样的装饰画去代表这个空间的属性。可以看到设计师的细节，希望地面的分割关系和墙面的关联关系，同时我们还会用一些皮料作为装置，会用ECCO的皮料和本地的皮影皮料作为接待技术，烘托ECCO的地域文化和丹麦文化，包括在茶水部分可以看到很多工艺细节是希望能够体现设计师想表达的概念。包括墙面的装饰也是陕西皮影的牛皮，通过非遗传承人的晕染表达自然的对话。这有一个小视频。（视频）这个项目就在永宁门的边上，可以俯瞰整个南门，非常漂亮。手扶麦子的概念来源于ECCO工厂外大量的麦田。

这个项目是做完ECCO之后，在上海的，也是百年以上的老建筑，有一次机会我们多了（英）在上海的一个展厅，它是一个有复合空间，有场景设定的展厅。这是建筑外观，一层由西班牙设计师完成的酒廊，我们是二层和三层的展厅和茶室部分，这是我用手机拍到空间完成状态，可以看到一些老的东西和新的东西碰撞，进行了各种各样的颜色的染色，让它成为空间中色彩的跳跃。我们想呈现出百年老宅本来的原貌，同时把丹麦这个品牌非常经典的椅子能够和这个空间紧密的融合。我们也会对原来的楼梯进行修复而不是拆掉破坏它，我们希望在空间中新加的所有的功能设施是完全融合老宅的风格。只是把原来的东西变得更现代，更符合时代的感受。

在北京又做了一个住宅的项目，这个住宅也是因为是一个非常年轻的汽车媒体人，他希望能够打造一个他自己的家，他作为一个汽车圈里面爱好汽车，对品质和细节要求非常高的状态，应他的要求做了这样一个空间。业主有他自己的命题，希望是冷峻的，黑色的，内敛的，也是使用了很多产品为他的空间进行了非常好用的梳理，他喜欢的东西和我喜欢的东西非常接近，所以用了非常先进的材料，形成自己自然的材质质感，选择了很多很好的品牌的经典的家具，包括一些工艺细节的处理，可以看到隐型的门和细节的美。包括前面和后面，卧室区域和空间区域通过台阶的分割转层才可以到达。包括我们对天花的处理，不做太多的吊顶。包括对洗手间的门都用了涂料和漆的方式去完成。他是一个对工艺要求非常高的人，所以选择了全球顶尖的卫浴品牌，还有一些其他的非常好的牌子来支撑他自己对细节品质幻想和需求。我们软装团队为他量身选择了家具，选择了很有意思的面料。包括空间中的艺术品也是找的中国比较年轻新锐的于洋的作品。

上海淮海路了ECCO的全球旗舰店，因为ECCO把它的受众群体，鞋类品牌40岁下降到25岁，我们做了一间大概不到800平米的旗舰店，通过艺术感化的方式表达一种新型的消费销售手段，再一层只有一点点的展现，大量充斥了合作艺术家的作品，让艺术家按照这个命题完成相应的内容，用皮革和ECCO在厦门工厂的一些特殊的元素打造空间中两个主艺术装置。同时可以看到在ECCO的鞋类展陈方面和原来的展陈是有突破的。空间中大量用了漆和ECCO专属的金属，以及通过皮革皮料来完成空间的梳理。还有镜面背后的屏幕，当你站到前面可以呈现不同的场景。同时我们在空间中还打造了一个非常大大屏幕，希望能够不停的播放内容和信息，通高到2层。这是一些空间的细节，我们对展台的细部，包括艺术品皮料、皮革的细部。ECCO是一个对于皮料研究非常有创新的，他们有透明皮革，我们把他们大量用在空间中。这是比较有趣的装置，是可以互动，有灯光感应的。包括对于楼梯的研究，希望它是符合这个空间的，希望它有很多很强的结构感。这个是吧台，也是用ECCO防水皮革完成的。背后这个屏幕是用了可动的装置，希望作为ECCO的历史推演的时候，鞋是和屏幕一直动的，一直循环下去的。可以看到ECCO的皮革质感还是非常不一样的，有点点像我们在用麦秆在墙面做的内容。（视频）这是专门为ECCO，把它的LOGO打散重新做了图形，应用在金属上。包括在门头上用了很多互动的装置。墙面的屏幕也都有互动来联系购买者和产品之间。这个相等里面空间视觉的动态东西都是由我们完成的，帮ECCO重新梳理和剪辑。

这个是近期刚刚完成的一个西安的旧建筑改造项目，也是在曲江的一个项目，在寒窑旁边，有一个牌楼的旧建筑。它的是作为和悦火锅的餐厅。这个空间有点难做，这个原来是一个戏楼，不太好表达，业主不想把戏楼部分，原来概念很好，上面有戏楼台可以让师傅操作，下面可以作为开放大厅，但是业主希望每一个客人都有一个相对隐私的类似包间的概念。空间会趋近于原建筑的感受，也会把它做的稍微摩登一点，会有一些上下垂直关系的梳理和表达。我们也尽量的让景观不直接可以看到，你只能透过光影和色彩，移门移开之后，你常待的话，日光的照射让树影一直在空间中是有变化的。我们对于楼梯的开放程度也是希望有一种符合空间的美学。包括前台接待的背景用了绿色和红色，冲击力很强的色彩。因为业主希望有一些在地文化，把中国和西安的文化通过浓缩的方式，通过压克力雕刻方式放到了图案里。我们还会去做一些装置，符合整个空间的感受。刚才看到的是新建的部分，这个是原来戏楼的部分，其实原来最开始的想法是希望把所有彩色的雕龙画凤部分用一个颜色，但是这个很好，再复原就很难了，所以就保留了。因为造价有限，所以我们只能选定这一种规格的砖，我要重新做纹样铺贴，很难做出图案感。包括包间的尺寸不是很大，希望打造室内外景有高度的融合。这是一些楼梯的细部。这里有一个视频可以看一下。（视频）这个是在一堆新建建筑中，是现代古建建筑，而不是历史遗留的东西。这个戏楼上面有人在切菜。

最后一个项目是刚刚完成的品牌集合店，我的项目比较杂。这个项目是迈科楼下的品牌集合店，它其实也是代表了一种生活方式，我们希望通过设计师的力量，一群设计师在一起，希望有展有咖啡，有世界上最经典的家具、灯具，希望它是INTHE一切。这个牌匾未来会通过不同的材质不停的更换它，可能三年五年后会有不同的牌匾。并没有打造出太生活的场景，还是希望它能够和现代建筑结合，同时营造轻松的气氛和氛围，入口有很经典的马赛灯。这是当时在没有家具，没有任何陈列时的空景，因为加了局部二层必须需要有楼梯连接上下关系。这是室内空景的状态，包括对很多细节，希望能够表达精致的地方精致到极致，糙的地方糙下去。同时这里有两个展，一个是灯具展览，包括本地艺术家的绘画艺术，这是刚刚呈现时记录的场景，并不大，只有200平米左右的空间。对地板进行了染色，希望有类似大漆的质感。这是刚刚来一件家具之后，觉得很美。这是全球比较有名的品牌的孤品。其实我觉得做空间，内容很重要，空间是其次的，应该尽量的放松，让它吻合空间中所有的内容，这是已经有了陈列之后的状态，结合了全球30个品牌左右的灯具和家具。这是比较满的状态，在空间中。有很多经典的产品，包括这个，还有之前出现的桌。刚才看到的画作其实就是本地艺术家的作品。

关于最近正在进行的项目，一个是在北京三里屯洲际酒店顶楼的项目，还有西安丝路欢乐世界的亲子酒店，还有中大国际新的曲江项目康养住宅部分，还有成都麓湖边的独栋别墅，还有西安酒店的上部公寓部分，还有公共的建筑，比如西安城市规划展厅，在北边的部分。包括丹麦的品牌在上海的亚太总部，还有太古里马上落地西安，太古里在西安的总部，还有陕建速度中心，办公+公寓部分。

互动对话

（分享嘉宾：排列不分先后）

吴扬

中晶华邑总经理

范志勇

深装总建设集团股份有限公司副总裁兼陕西分公司总经理

西安市红山建筑装饰设计工程有限责任公司董事长

苏原

陕西万众集团设计技术中心总监

逯杰

环境设计师西安自在空间生活美学馆主理人

勿舍品牌创始人

西安灞桥区第九届十届政协委员

雷俊杰

西安iota设计工作室设计师

孙林 （对话主持人）

陕西省室内装饰协会副会长

分享内容：

主持人：今天邀请这么多重量级的嘉宾，下面分享的环节，我希望我们的互动对话主持人孙林老师能把料都给大家抖出来，给今天的活动做一个最好的料理。

孙林：他刚才问我今天讨论什么话题，两个话题，一个是国际品牌的酒店需不需要在地化的设计，第二个是本地设计师需不需要介入国际品牌的设计。首先今天这个论坛整个来宾是产业链的闭合，从最高端的业主方到酒管公司到设计和施工的管理老总，以及两位独立设计师都在现场，今天的话题我觉得从方方面面都能得到回应。首先请苏总给我们谈谈这个话题，希望给独立设计师一些期望。

苏原：大家好，我现在任职于万众集团做设计管理工作，最早以前也是一个建筑设计行业的从业者，现在有幸来到万众做设计管理。今天也非常高兴能跟大家在一起有一个分享，我大概回应一下刚才孙老师的两个话题。

第一个是国际品牌的酒店是是需要有国内设计师操刀去做？这个问题毋庸置疑，必须由我们国人去做。我们中午吃饭的时候也交流了，为什么万众集团董事长一直想做一个自己的，中国自主品牌的国际化的酒店，我们现在看到的所有国际化酒店全是境外的品牌，顶多就是像香港的品牌，但是好像跟我们的传统文化，我们的生活相去比较远，所以一直想打造一个自己的品牌。既然是自己的品牌，我认为就应该由自己的设计师去主导。我拿西安的小吃来讲，从小到大吃的是泡馍，是胡辣汤，这种家的感受是根深蒂固的。可能你在外漂泊了很多年回来吃到泡馍那种感受是别人没有办法体会到的。就像国外的设计师，他们每次来国内的的时候，说你去带他们尝一尝这些东西，感受感受，他是短暂的感受了一个泡馍的味道，但是实际里面那种精髓的东西他是永远无法去理解的，也只有我们自己才能有深体会。刚才党明老师讲的时候我特别嫉妒，为什么？因为现在我所做的项目，酒店的设计全是由境外的设计师来做的。其实内心深处有那种不甘心，不服气。刚刚看到党老师的很多作品，其实都是外资企业公司的项目，很简单，他们能做我们中国人的项目，我们也可以做他们的项目，我们为什么不能做我们自己的项目呢？我觉得我们一定要做自己的项目，这是我对第一个问题的想法。

第二个问题，国内的设计师如何介入到国际酒店的设计当中去。第一点我觉得还是党老师说的，坚持，我相信坚持一定会有机会的，我觉得刚才党老师是一个非常好的例子，他在20年的设计过程当中真的是不断的坚持，而且在我们的身边有很多很多这样的设计师，都是在默默无闻的去坚持，总有一天我们会看到他们发光的那一面，我相信会有这一天。而且我也希望作为设计管理方，今后也能多跟这样的设计师去交流，另外也是希望，比如说跟老板去多说一说，真的给国内设计师多一些机会，哪怕是很小的点可能就会绽放，那个时候肯定国人设计师的东西一定会战胜外国佬，相信会的。

孙林：谢谢甲方爸爸给我们现场的设计师，以及我还有两位独立设计师很大的信心。我觉得甲方应该信心给的再大一点，热情再奔放一些。刚说到泡馍，泡馍是最在地化的一种食物，这个食物实际上在外地人来品尝的时候一般都是要一碗泡馍几个凉菜，甚至里面加鸡蛋等，我听过范总最有意思的话，我请你吃个严肃的泡馍，只有泡馍和糖蒜，这就是在地化的魅力。

吴总是我们的管家妈妈，看起来很严肃，昨天晚上西服笔挺的和我们聊，来的时候我也觉得倍有压力，谈话的时候非常理性，谈的是你做设计师做酒店的时候只顾好看，你怎么考虑到我们的动线合不合理，怎么考虑到阿姨如何去清扫。结果最后谈到后期的时候，这时候他把西服也脱了，领带摘了，他说我最喜欢度假酒店，瑞士的百年老店只有20间客房，里面全是人为化的服务，人在擦拭每一件银器。平常他是受职业的抑制，我还是希望一个管家妈妈从职业的角度谈一谈，一个是跳出圈子从消费者或者自身的感受在里面。

吴扬：感谢孙老师的铺垫。我真的是觉得在今天这个场合里面，孙老师说我们是金主爸爸，管家妈妈，为什么这么严肃，这种标准，是金主爸爸给了十几个亿的资产，你管理不好，维护不善，我们压力很大，管家妈妈要事无巨细的把所有东西做好，要赚钱。所以在这里边，作为酒店方，作为我们的酒管方，我们怎么去看这件事，怎么看设计这件事。在这里边的时候，我刚才听完苏总说完这个，我突然间找到一个灵感。万众那边想找一个中式设计的，中晶华邑这个品牌就是地地道道的中式，中国人的设计师去设计，中国人的总经理去管理，以后从中国走向世界。所以我给大家在各位年轻的设计师也好，朋友也好，要知道中国在崛起，因为我们也在为中国设立自有的品牌，会后我们聊一聊。中晶华邑酒店是华邑酒店里面的旗舰店，尤其在设计上，它的方方面面体现着所有设计师的灵感。今天感谢孙老师给我这个机会，其实在我心里边，我既是一个酒店人，也是一个消费者。大家可能一般从设计的理念里，从1数到10，我和大家的想法相反，我是末端的使用者，我是从10到1的人，作为消费者的眼光，如何看设计，如何看本地设计，是不是把本地的元素加在里面，什么是设计，什么是酒店。今天我想跟大家分享的是三个观点，我认为一家成功的酒店第一个元素一定是这个代表，当地的博物馆。博物馆可能是大，可能是小，这个博物馆里讲的故事可能是个历史故事，也可能是艺术品，可能是景色，也可能是美景、美食，但是需要设计师们通过你们的想法，通过你们的思考，通过你们的联系去把它呈现在酒店的艺术空间里。我不是西安人，我是北京人，所以初到一个城市，大家都有旅游的概念，初到一个城市里面大家愿意住好的酒店，愿意住有特色的酒店，这个里边一定在里边的设计上会代表着当地的文化。因为我哪都没去过，通过住了这个酒店，一个微缩的博物馆，我了解了当地的文化、美食，还有我喜欢这。所以在这个观点上来说，请设计师们一定要记住这个维度，一个文化的博物馆这个维度。

第二个维度是什么？其实它是一个空间的艺术感。大家刚才已经看了，澳大利亚设计师的设计，我们也去看到党老师呈现的东西，是什么？艺术品就艺术品，为什么空间艺术品，因为酒店不一样，酒店不是平面的东西，它是一个立体的空间，它分里跟外，在这个空间里，怎么能够利用色彩，怎么能用所有我们这些艺术品的东西，或者家具去讲明一个故事。去呈现出一个立体空间的艺术，它并不简简单单是一个东西摆在那。不是一个设计物品，是一个导演，是空间导演，可以把所有的问题用最简单的语言去呈现出来。所以作为一个普通的消费者，我在这里欣赏的是空间美。

第三个维度作为现代的消费者，大家其实已经没有什么温饱问题了，是追求精神层面的东西。一个好的酒店，一个好的设计一定是品质的代表者，所以在这里边，多方面的元素，你用的物品，你采买的物品，或者物料，怎么去呈现，加上这家酒店里边的软性的服务，厨师提供的美食，各个服务部门提供的贴心服务，互相影映衬着怎么变成品质的代表。三个维度里面我们既要做到它是有文化的，是有本地文化的，是艺术的，是有品质的，这三者的结合一定是最经典的酒店。

今天大家可能是讲设计，我绝对是个门外汉，好在我有酒店俩字，沾个边。我分享的是从酒店看设计，三个维度一定要做好，做出来的就是精品，精品是什么意思？作为酒店的管家妈妈我们可以卖最高的价钱，为什么房间的价钱有的三四百，有的一晚上十万。很多艺术家的作品，看起来平凡，但是价值不一样。我希望业主爸爸花的钱可以在大家手里变得价值连城，加上我们的运营管理让它在世界上成为对经典的酒店。

孙林：管家妈妈在说三个维度之前，他说的是他要和爸爸去度蜜月，他又发现商机了。我和咱们几个宝宝还是觉得挺悲哀的。另外我也觉得刚才爸爸和妈妈说的比较空泛，我还不知道如何介入，我觉得范总已经能自立门户了，让雷老师先说。

雷俊杰：可能是我有史以来待过的最大的舞台，这么大的电视，我家买不起。因为我们要谈到疫情时代，这个要提出来，我作为设计师得谈这个事情。首先多谢孙总把我和逯杰老师请上来，我们两个是一个大炮+炮门子。

孙林：我说的问题解释一下第一是国际品牌酒店需不需要问题，第二需要我们的话如何介入。第二个问题是依附在第一个问题上的，第二个问题如何介入，从咱们现在独立设计师以及小的工作经验来说，咱们在酒店系统上不占优势，没做过酒店，不懂。但是我非常想做酒店，如何介入。我到逯杰老师的空间去看过，也去感受过，我到你的相应的咖啡店也去看过，也去体验过，我觉得你们这些作品和酒店的系统完全是不一样的，和酒店的审美也是不一样的。你说你是非主流的，另类的，这些在地化的东西，因为你是生活在陕西的，这么多年你对陕西的所有的文化背景，甚至建筑材料你要比国际大师要精通的多，他不知道夯土是如何应用的，但是你知道，所以你做的在地化可能更彻底，如何用这些本地化的材料去打造酒店里面一个小的空间，在打造的时候又可能受酒店系统的设置，等等东西的规范咱们都不清楚，也是一个受训历练的过程，双方的结合我觉得是互取优势，能达到一个完美的点，也打破星级酒店千店一面的感觉。我觉得应该是个切入点，不知道可行不可行。

雷俊杰：首先甲方爸爸对我们要有信心，我们没有做过大型酒店的过去，但是我们有如实表达自己生活状态。所有体验酒店的人，我和逯杰老师，我们做一些作品是想达到和来的人共情感。我认为我应该是反社会精英的，我说党老师，我是黄埔军校，你是草根。草根有草根的生活气质，其实有酒店或者某些空间有各种可能性，现在他们要60%以上的，我们要高级。其实我觉得有时候空间可以低于化，不是不要挣钱，不是这样的，我一定要有面子或者什么，让它无形的进入我的空间，让他忘记时间，忘记所有的一切感受。我们一起去享受生活，享受本质，如果一个在那么宏伟的空间里面，应该有些适度的空间要呈现这种价值观，这是我的认知，也只代表我个人的立场。

今天我助理说你穿个高袜子，我以前的老师在下面，我上次坐活动的时候说雷雷爱你，我就挺爱的。我比较紧张。我对空间的理解和逯杰老师追求的，我们认为高点的价值观是一致的，我们认为所有的东西不是一个东西打全部，我们在如今的社会只有一种主流的价值观，但是我希望，我们非主流的，我们提供其他不同的角度，让我们的客户也好，让我更大的受众群众也好，知道其实还有不同的美好，我不认为金字或者大牌或者其他是一种美好，我认为时间感的，质感的，有历练的也是一种美好。我认为首先我要甲方爸爸的认知观更加丰富一点，艺术有行为艺术，也有数字艺术，所以我们认为您是甲方的传递者，把我们这种认知普遍认知一下，我们也可以在里面做一些，无非就是冒险，给个200平方。造价一定是要和他们造价一样高的，因为我们认为这些东西和我们认为质朴的东西同样需要人工，需要历练，需要时间成本来做这个事情，所以它也是很贵的，可能看起来不贵，但是时间是最贵的，所以我们希望在空间里面做出时间感。

孙林：你真的是对爸爸和妈妈提出了具体的要求。爸爸妈妈都说了很宏大，你将来会有保时捷的，能不能给我200平方。

苏原：我反驳一下。我们最大的问题是思想的转变，刚才听每个老师在讲，其实有一个点，生活方式。看到分享的案例，就是北京的案例，党老师做的项目，他用的那些家具，那些东西，那个人的思想方式，他把一个三室的改成一室，这就是他的生活理念，生活的方式的，跟我们完全不一样的东西。说到这反过来说思想方式的转变，生活方式要转变，首先要转变思想方式，大家说这个爸爸那个妈妈，其实根本没有必要，那是长期以来这个行业形成的一种恶习才导致现在这种思想。我觉得完全可以转变，我们用的全是境外的设计师但是我很不服气。境外一个设计师把马桶对着玻璃幕墙，我当时看了都生气了。这样的设计来，还是国外的设计大师，不要觉得国外的设计师了不起，其实中国现在的设计师现在非常非常棒，完全可以碾压他们，尤其是年轻的新锐的设计师，经历了10、20年的沉淀。只不过因为我们比他们年轻了一点，他们当时入世比较早，机会比较多而已，但是他就比国内这些新锐的设计师强很多吗，不见得。我们一定要有自信，这是一个民族自信。从现在起，大家转变思想，没有什么爸爸妈妈。

我们董事长对我们的要求，因为我是设计中心，很多觉得设计部天天吆喝来吆喝去，不是这样的，我们叫设计技术中心，设计管理，就是我们把我们所有的这些资源，整合好，让我们的这些设计师最大限度的发挥出来他们的价值，他们的能力，我们就做服务。我羡慕很多老师现在还能做设计，我只能给大家打杂。另外技术中心，就是要把所谓的国外大师的东西落地，靠什么落地，靠中国人的聪明才智，靠我们的技术水平。我相信我们一定可以比他们做的更好，谢谢。

吴扬：其实在整个管理，酒店管理这方面来说，其实管理公司上，我们现在提倡文化，包括我们现在在整个企业文化建设里面的时候，我们叫DMI，就是多元性、包容性。现在是个全球一体化的时代，只有更好，只有最好。但是大家来自不同的东西，我们的客人现在都已经是95年以后，00年以后，他们的东西都是要体现各自我是谁，不是我们是谁，英文单词是I，不是WE。我们60年代，70年代，我们怎么样，我们怎么样，现在是我怎么样，我怎么样。针对现在的客群变化，所以公司所有战略都在变化，我们为什么提倡包容性，提倡多样性，就是要适者生存，因为下面的时代变了。

大家知道80、90年代建的酒店都是大而全，一系列的东西，现在我们崇尚做什么，我觉得也是跟年轻的设计师特别好的平台，小而精。孙老师说的第一个问题，我没有说第二个问题，就是怎么独立设计师进入到里面。这个时代，虽然现在受疫情的影响，但是整个住宿业，酒店业是几千年传统留下来的，这个行业会发展的越来越好，但是它变了，从大而全到小而精。小而精是什么意思，我们可能有很多家小酒店，小民宿，但是每一佳都是精品，都融会贯通设计的美感、自然的美感、服务的美感。在这里面，我觉得给好多设计师敢于拿这些项目去锻炼自己、表达自己，别受到很多因素，我可能就是把我的想法改变，苏老师也是这个意思。我们需要的是通过视角的改变，通过思想的改变，做一个自信的自己。哪怕你设计的是一个小的餐厅，咖啡吧，哪怕只够10人吃饭，但是能够看见你的灵魂的东西。这个点是非常关键的。我们是一个标准的执行者，更是客户。孙老师说了，我在疫情前也去国外旅游，从来不住大的酒店，我要追求小而精的感觉，因为它会给我灵感，我把这个灵感会带回来，带到我的酒店运营里，带到酒店管理里，怎么呈现给我的客人，让它更满意，其实叫采风。作为中国的年轻的设计师，这个时代给予大家一个前所未有的机遇，请抓住这些所有东西做最好的自己，改变自己的眼光，改变自己的思路，拓宽自己的视野，从一个真真正正的客人做起，了解酒店运营，做最好的自己，展现自己最好的杰作。谢谢。

孙林：谢谢吴总，吴总刚说咱们设计师，包括苏总说的是一个问题，要有自信，但是自信来源于自己的力量，你3岁的时候敢跟爸爸说不，只有18岁才开始敢。范总，你得给咱们从宏观上讲讲设计和施工如何落地，才能使甲方满意。

范志勇：这个命题突然出来的时候我还没什么准备。刚才酒店方，投资方，酒店管理者，雷大师都讲了他们的观点，我先从第一个问题，酒店有没有可能性请没有酒店经验的设计师来做。酒店会不会请这个设计师来。答案当然是正确的，他会请，但你准备好了吗。机会永远是留给有准备的人去做，而不是说你为什么不给我一个机会，我会求你请我做一个酒店，这是我们的目标，而不是你肯不肯给我一次机会。所以我们这么多年做项目，其实我发现酒店除了大家所说的，我需要什么样的文化基础，或者在地文化，或者之类。酒店更需要的是多元和包容，这个多元和包容其实就包容了我们所有人，只要你的东西足够独特，只要你足够有能力，他一定会请你去完成一个你的作品，在他的酒店中。他只是一个空间的提供者，他愿意提供更多元的空间来给你，这是很重要的一个事情。

孙林：有没有能力是内功的问题，如果有些人具备了这个能力，而甲方看不见我们的时候，对于我们来说是不是有点不太公平？我认为不管是逯杰的还是雷俊杰所有的小的东西，现在嵌入咱们的东西都是没有问题的，只是没有机会。

范志勇：只是适不适合，就是我在我的体系中，是否适合这个板块的出现，这个特色的产品出现，而没有说你是不是可以，我是不是看不见你，我认为只要是金子就一定会发光，只要你有足够的受众欢迎你，你也一定会被他找到。今天是一个自媒体的时代，不完全是主流媒体控制这个社会的时代，所以我觉得在这个时代展现自我的方式非常多，抖音是一个展现自己的方式，朋友圈也是展现自己的方式，当然看谁更大。展现出来，有足够多的受众，足够影响一个人的审美，我觉得你会找到，但最重要的是特色在哪里，它一定要有排他性，而不能是你很像他，或他很像你。能不能做到无论大小做自己，这是很重要的。我们有很大的项目，大到上百万平米，但你今天看到党明的分享，有很小，小到那么一丢丢。这一丢丢，我个人认为才是我从业这么长时间我觉得非常骄傲的部分，拿给大家。因为那种特别大的东西我控制不住，我也通过这种方式展现给大家，大家能不能接受，酒店是否能接受。但是每一个体系的过程，你能看到设计的演变过程是一点点成熟，一点点完善的过程，从开始紧一些到现在越来越放松，越来越无形，越来越自然的一个过渡，这是一个坚持的过程，也许他未来的作品会更好，但是有一个前提是客户是否需要这样的作品。你只有需要的那一刻，我喜欢这一款，就像专属性一样，我喜欢这个牌子的衣服，我就会去买，我会请这个设计师，因为我要做这样的东西。关键是源头不再是原来这个样子，因为这个样子经过这次疫情，你看到好像不是很好，我们能不能把它变得灵活多变，市场改变，而我们会随着改变，市场的多元化会让我们的酒店变得多元，多元的时候就需要多元的设计师出现在这个空间中，我希望每一个设计师都是做自己的设计师，不是一个跟着酒店的调子走，酒店这辈子都不会选你，他要选的是一个你有独立个性的个体，不管你曾经做过多大，但是他要知道你做过，你曾经有没有作品，这是很重要的。

孙林：我觉得兄长太严厉了，比家长还严厉。范总的话不一定都正确，因为他现在站的位置和我们不一样。

逯杰：我听完范总讲还是挺有感触和热血的。我特别认同他对一个设计师从业之道的阐述，这么多年我也在几次公开的场合中去分享，设计分工法和心法，范总说的是我认为心法层面的东西，我很认可。

孙总提的两个问题我也有自己的感受，我没有参加过酒店班，也几乎没有太做过标准类的酒店项目，有十年一直是按照自己的方式去做着自己喜欢的事情，也是做着自己喜欢的项目，我也觉得挺幸运。刚才听完孙总的两个问题，我的感受是什么，我先分享第一个感受，就是第一个问题，有没有机会去做。在座的同学可以畅想一个问题，把时针拨回到1000多年前，假设在唐朝，在唐朝的时候酒店业在这个世界上标准的制定者是谁？这里面有个逻辑关系，之所以像刚才苏总、吴总说的他们要选，是因为在现在这个阶段，酒店行业的标准是规矩是这些人在定，原因是什么？因为在发展这么多年中，尤其是改革开放以后，中国自身的情况处于劣势，当你处于劣势就跟着别人走。中国外贸加工为什么发达，我们只是加工，无法做技术输出和科研输出，这就是一直在说的中国在之前不的是人口红利，为什么现在这么多厂搬到越南、东南亚，因为红利没了，逼迫我们必须走研发。酒店也在这个范畴内。我相信这个东西是媳妇熬成婆的过程，未来有越来越像范总这样的人，党老师这样的人，这都是我非常尊重的老师。这些人带给年轻设计师指引的力量足够在多年后形成星星之火可以燎原。我也希望在不远的将来中国本身有有高端酒店行业的标准。我也认同吴总说的，现在世界一体化、多元化已经在破文化界限，我跑日本多一些，你到日本去看，既有自己的，但是一定也会巩兼顾你的，无论兼顾什么样的方式也不会忘记它的本质是什么。今年春晚上有一个节目《只此青绿》，我相信没有一个节目可以这样通杀，原因是因为它站在了年轻人的角度去解读了中国传统经典的内涵是什么。其实我们这些设计师，我那天跟大家聊的时候，我有一个感受，这一路走来，包括很幸运的遇到于老师，包括我自己在宁波做，我最近又在钟楼做了一个民宿，做了汉唐印。我自己的感受，为什么特别认同范总说的。自己的感受就是其实在你成长的过程中，更多的精力是放在自己身上，但是作为经营企业者或者团队，你可能放到客户身上，市场身上。但是按我自己的感受，在当下你只有把自己搞定了，才能有去面对顾客，甚至去搞定顾客的资格和可能性。实际上我们缺的不是说人家选择不选择我们，我觉得范总说的很对，不是选择不选择你，是你合适不合适被选择，只有你自身足够强大，你哪怕做的东西再土，但是这个世界都接受，也都接受这是一种高端的享受。我有时候开玩笑说就跟建筑设计里面要把混凝土打成那个样子，原来不懂，跑到日本看明白了，中国找不到那种工艺，但是我们也有解决的办法，可以用这种方式去再塑混凝土，让它的文化，当地的美学融入到这种里面去，他也做到了。你从这个过程中说，其实1示路是你走出来的。去年雷俊杰邀请我做一个小论坛，当时起的主题“不二”。这些年走下来有一些感受，每个人就像小草一样，可能在年轻的时候你会觉得我可以选择一片更肥沃的更好的，更有阳光，更有水的地方去生长，只要你是草，你最终生长的地方就是一个石头缝，这个只有一个是你的，你占不了两个，人穷其一生找到就是一个石头缝，你在里面扎根等着慢慢长大。如果你是钻石，慢慢打磨，等你的光辉能发出来。我自己的感受也是，只有我们去打磨自己，静下心来做自己，把自己认为该做的东西朝着最极致的方向去做，你最终才有资本、有条件、有机会和这些公司进行对接。谢谢。

孙林：谢谢逯杰老师的鸡汤。我还是想听雷老师反人类的言论。

雷俊杰：三个人都往正道说，搞的我好像得罪人一样。我只能说我自己，我今年没活，我明显感到疫情让我今年没活了，我去年有可能是有史以来工作室最高量，今年我是不是有点太狂了，我推了几个小吃城。我们的工作室的宗旨是形而上，小吃城不形而上，就没做。但是对于当今疫情和现在我们应该做什么，有时候对设计师这个职业看的太固化，认为只能搞室内装修或者建筑、规划，我认为它是表达我们在这个世界上的表达方式，我们可以用旁边的其他东西，关于设计的其他表达方式，可能我可以做画展，也可以做策展。最近做了一个品牌，也是反人类或者反精英的展，因为所有的主流社会是一种价值取向，我只是换不同角度让更多人看到。如果我们一种的话，你会发现这是筷子，但是不同角度，看完了你发现是圆锥体，所以我只是提供另外一种角度来看这个东西。我们在菜市场10吨冰堆了20米长的墙，请了我的好朋友在那个地方吃了晚宴，蔬菜展现国际品牌经典的家具，家具价值将近百万，但是我希望拿这种东西形成强烈的冲撞，为什么？因为我觉得无论多大牌子是使用人的感受，而且那个生活气的场所进行展示，在我的逻辑是成立的，不一定高级的东西在最高的殿堂，其实面向客户做的设计，他们一开始也是具有普世化的，是让所有人利用当代科技，优化生产，让大家都能平均使用的，只是我们被资本方把一些冠名，做到奢侈品的东西。我只是还原了它作为家具本质的诉求，和吃饭是一样的道理。我们用多元的方式表达自己，可能我们在某个时间，因为一个设计师首先要看我们是完整的人，很多人你就只是设计师而已。我认为首先是人，我希望我是有意思的，会做饭，会写诗，随便会做设计。我们表达我们是有意思的人，让其他人看到我们，顺便做做设计，或者什么东西。其实设计只是表达我们所有对于这个世界的价值观，最后的得胜应该是价值观的得胜，我认为我如实的做到自己了，可能我做到自己我舒服，和这个潮流和时代可能有偏差，但是我坚信会取胜。我认为所有做设计的首先要建立一个坚持不败的价值观，设计的取胜在我看来也是价值观的取胜。

吴扬：孙老师一直让咱们碰撞一下，下面一个维度的事是跟孙老师碰撞一下。我不是做设计的，从我的角度上如何看这个东西，其实就是以后设计师会不会用，有没有活，能不能让大家挣钱。现在这个时代的时候，我觉得问题在于，其实在我们使用方，我们其实是非常迫切的想找好多设计，但是我又苦于找不到设计，因为我的圈是酒店圈，我不是做这个行业的，认知有限。但是为什么要给孙老师一个问题，在现在的设计跟使用方里面，中间是一个桥梁，现在的设计师自己是要通过什么可以展现，行业协会，疫情有很多行业协会，很多比赛，为了什么？为了让大家脱颖而出，让我们看见。但是由于现在疫情的原因，很多东西没办法做了，那怎么办？我觉得很多来说，孙老师作为行业协会要想一个新的命题，我们有这么多出色的设计师，怎么让他们更好的去发展，让更多像我们这样的人可以接触到，能看见。

刚才说的非常对，现在是一个个性化时代，每一个设计师，每一个人都是一个新IP，你们是你们自己，可以通过E平台展现你的设计作品，不成熟也无所谓，我相信有很多像我们这样的人喜欢看。但是也里面更多的可能作为行业协会的孙老师来说，要给到大家一个新的去认知自己，去销售自己的一个平台。也就是像今天的论坛就特别好，认知自己，我可以销售自己，可以做最好的自己。这个其实是我作为一个使用方，对行业协会的问题。

孙林：行业协会相当于全国总代。其实我提出来这两个问题的时候心里是有底的，因为我有成功的大哥，就是谢老师，谢老师才做完，我已经把他的作品收藏了，反复的看。

谢柯：我们看到党明的分享，还有六位在上面聊，就是有不同的见解出来，这是非常好的，不像以前大家都客客气气的，聊一些无关痛痒的事。我刚才一直很认真在听，一直想背后的东西。我觉得就像刚才苏总提到的，国外的一些品牌，包括他们的设计师进入到中国，包括亚洲，我觉得这个东西是商业机会，是早期的，我们需要经过这个过程才可能梳理到一些，可能学会一些方法，就像当时的加工业慢慢都会转向研发，去自己输出一些东西。被发现和怎么去，我觉得可能还是，在特别快的时代里面，一个团队，每个人没有一种方法是教给大家分享跟学习的，我们都是在相互的启发跟借鉴、吸收，最重要的，刚才提的很好，我自己的感受，找到自己特别重要，你找到那颗心，自己坚守的东西。坚持是一点，坚守还有比较笃定的认为那个东西，因为我们太容易被当下流行的东西影响，很难在各个行业，很多口上很难听到不同的声音，我觉得这个是一个很可悲的事情，反而应该去发现自己。就像刚才聊到年轻人的东西，一个是要体现自我，是对真正有个性，有独特内容的东西更加感兴趣和喜欢的。

孙林：咱们今天的话题只能聊到这，我也觉得有点意犹未尽，今天的论坛环节是成功的，但是主持人是不成功的，因为雷俊杰昨天告诉我，论坛最成功是要去主持人化，你不要存在，我今天话有点多了，代表各位嘉宾谢谢大家。

分享嘉宾：谢柯

尚壹揚设计创始人

分享：因为疫情，这次活动特别不易，一个是谢谢坤哥下午茶的邀请，还有来了之后见到很多老朋友，还认识了一些新的朋友，每一次活动，前几天我去了一些其他地方，今天来我觉得真的收获很大，是组织特别好的，大家真的花了很多时间。

我记得去年，我好像在成都有一次，当时说可不可以参加年会的分享，我当时挺惊讶的，因为我不是这个学员，也没做过什么真的酒店，最早是从几间房的民宿只有四间房，然后到大理，慢慢做到小酒店，我一直觉得我们做的是介于民宿跟小的精品酒店之间的关系，但是我一直不觉得是设计师酒店，只是身份跟设计师有关，一直不觉得是体现设计的酒店。刚才聊到的东西我觉得感受挺深，我从不住好的所谓的顶级酒店，就是全球超五星的，我基本上不住，我愿意去到城市的街巷里面找有意思的酒店，他们的餐厅，我早上喜欢去菜市场，大部分人还在睡的时候，会感受到最真实的状态，去掉很多喧闹，很多游客的色彩，你会看到很多早起的，或者晚归的人他们还在那里，那个时候那种底层的人的状态，我觉得是一个城市最真实，而且每一个城市是不一样的。一个城市里面最时尚，最光鲜的东西是一样的。我之前没有想这一段，刚刚大家的讨论启发了我，所以也想参与一下。

这个是在重庆做的房子，也是在去年底的时候弄完了，春节前搬进去，也是他们一家三口，男女主人从18岁认识到后来结婚一直到现在，他们已经50出头。我是见过的，真的是可以在一起那么多年同样让周围的人如此羡慕他们，而且他们一个眼神，那个默契传达出来的就是一个家的爱，包括从孩子身上都能体现到。大概在五年以前，我们重庆有个店，他的好朋友买过我们东西，刚好就碰到，就顺便提了一下，你帮我看一下我的房子，那个房子大概，他们买了十年，但是一直没弄，之前也接触过一些设计师，后面可能没有找到他们特别想要的状态，就让我看一下。去看的时候，那是龙湖的房子，那个时候有特别多的欧式符号的外形的房子，窗户也做的特别小，只是一个造型，但是我觉得它跟一个地域的气侯特点，包括现在这个时代的人在这个房子里面的体验和感受是没有关系的，只是做了一个混凝土的东西，有一个可以找到一些说法和描述的外观，但是住的挺不舒服的。去了之后发现是完全没法用的，整个是黑的，那天去的时候刚好前几天下了雨，找到楼梯口就没有进去，因为里面全是水。当时站在那的时候我在想，可能这个房子如果要做，唯一突破的点就是在负一楼里面。这就是负一层的位置，这是从里面看到外面的状态，以前整个顶上全是混凝土的板，完全没有采光。我上去之后就跟他聊了一下，你们家里的情况，有多少人住在那，他说只有三个，给各自的父母在小区里面都买了另外的房子，也在这个小区里面，他说他们有一个生活的习惯，就是永远希望两个人住到一起。我会感觉女儿在他们家里都是多的那个。问了这个之后我就知道不需要那么大的面积，所以上去之后聊到如果你们愿意损失面积，来改造的话，这个房子是可以拯救的，有想象的可能。后面就在这个位置开了天井，同时做了下沉的花园，整个负一楼是全采光、通风。现在这个区域是他们在家里，也做了壁炉，因为重庆的冬天蛮冷的，虽然有地暖，但是壁炉在那的时候那种状态，听着柴火燃烧的状态，可以找到一些小时候，或者我们过去时光里的一些印记。同时在一个很舒服的当代的空间里边，我觉得还是有一些情感的连接，这个也是一些突变。院子里面怎么把光线引下来，考虑到每一个窗口，出去跟自然的一些连接，我觉得可以看到阳光，植物，这是我们团队。前两天还在约我们去他们家做饭，每个月都会有一次到他们家一帮朋友做饭，后来也是跟他们关系特好，成好朋友了。这是他们女儿的房间，很简单，以前窗户是不落地的，觉得外面的树林漂亮，所以有适当的改造了一些东西，把一些景观引入进来。这是晚上的状态，这是他们家院子进去的入口，我们也在找到以前60年代，70年代小时候我们可能在学校，在机关大院看到的一些。这是一个小视频。（视频）这是我们团队自己拍的一个小视频。

可能了解我的朋友看到一些文字的或者视频的，经常会聊到大理，我在讲大理之前想说一下，90年代末的时候第一次去到大理，那时候也是一直在做设计，我设计大概是从大学毕业，94年开始做，99、98的时候去过一次大理，再去大理的时候是因为在设计上在重庆有遇到一些瓶颈突破不了，就把自己的小工作室关掉，去云南走，反复去到那边。这是我们拍的自己在大理的日常东西，包括捕鱼的季节，山上放羊的村民，这边是做手工的。在古城外边，很多新移民他们自己重新建造一个社区，他们会把各自不认可的，农场里边的水果、蔬菜都会放到一个店里，静物店是我们经常买水果、蔬菜、面包。这是大理每周日都有的面包市集，都是当地开店，或者自己家里做，主要是分享他们的生活，遛狗，那样的状态。慢慢真的喜欢上大理的阳光、空气，更多是人的状态，生活的状态会带给我们很多启发。

这是他在07年双廊做的，那个状态，我们拍的时候已经荒废了两年多，完全是野生状态。我04年去过双廊，见到赵青，我觉得赵青在那个岛上做的时候，我当时都震惊了，中国最好的建筑和建筑师在渔村里面，而且他没有学过。结合那几年在古城的生活后来发现很多开自己小店的人，没有请设计师，但是他们的空间让你太舒服了，他们有他们自己的影子，是长出来的，不停的每天看到客人坐到那舒服，每天在刻划打磨，而不是靠一个设计可以解决的都东西，是真的生长跟成长起来的东西。说到这个，大概是在4年前聊到我们一起把这个地方重新改造。我们俩只能一个人改，否则会打架。我们主要来参与整个建筑和室内的改造，同时是有很多很多沟通。这个是在酒店现场，这个是第二代，他爸爸是水泥匠，唯一一个还在做的师傅的第二代，他们是一个村子里出来的，就在重庆。这是整个过程，在现场。因为我比较喜欢很多细节的东西，是在现场解决，我解的图纸上面无法解决，现场空间那么直观，带着所有的问题在那，我觉得应该是把很多解决的方法也放在那，我们面对图纸和电脑的时候不会给到你答案。我自己感受需要你把身体和你的状态放到空间里面去感受才做得出来一个东西是能感动到自己和别人的东西。我们一直坚持，包括现在团队比以前更多的时间跟精力花到现在去解决问题，去跟师傅们一起，都是最老的方式在做。......

这个项目也在大理，离刚才那个双廊位置开车6—7分钟可以到，是在岩壁上的房子，这个比刚才已经开业的酒店设计的时间还早，但是因为抢那个酒店把这个搁置了一下，到现在设计改了第五版，已经第五轮，也是我们的项目，这是现场的一些状态。因为那个是在以前的上面做改造，这个是重新设计，但是最初的时候在大理都有一些建筑风貌的要求，刚开始的时候还是稍微谨慎了一些，后来做的时候就觉得始终想突破一下，所以我们就真的是调整了，这是第五稿，重新又开始不停的在现场感受，每个细节调整。这是后面出的立面，我们想保持传统民居的状态，又融入一些现代的思考。这也是大概一个多月前才出来的立面。

三亚的阿那亚，这个是马云当时在重庆，我当时还不认识他，带他们到重庆的网红咖啡店，他挺敏感的，觉得那个状态挺好，看到这是一家，一个老板的，但是还不知道是设计师，他就叫他们团队，想把我们引到他们北戴河的商业里面去，他觉得挺有意思。后来发现我们是设计公司，就约我第二天见一下。他之前就在聊，刚开始聊关于商业的问题，后来聊到设计，我说你看过我们的东西没有，他说之前没有看过，我就简单给他说了几个，他说我在三亚有一个项目，我想建筑、室内跟景观，他一直想有个项目找一个团队来做，不分拆开。我当时还是很兴奋，因为这个是我在17岁的时候就想做建筑。现在慢慢会因为一些小的项目介入一批规划和建筑的形态的状态。我觉得到现在我都跟所有朋友都说马云胆子太大，太佩服他。他说这个项目交给你做，他当时都不怎么认识我，让我第二天飞到现场去看。三亚一直是海的状态，三亚在马云给我们这个项目之前我去过一次就不太喜欢，特别拒绝去，因为我觉得有很多的好的地方，东南亚有很多那么有趣的酒店，也有人文，同时便宜是性价比太高了，那个就是幸福感。到这去我觉得，反正我自己不太喜欢。他们的项目很奇怪，完全没海，离机场挺近的，以前项目规划就是这样的，我去的时候这些房子全是框架结构，荒在那五年了，周围一圈全是，中间这块地就是你们要做的项目，我当时站在那傻了，两层的小别墅框架在那，但是你可以感觉到今后的状态。

大家可以看到上面的屋顶，黑色填充的全是填土层。一直带着这个想法，一个东西第一现场的直觉特别重要，也是那么多年慢慢悟早的，一定要忠实自己内心的真实感觉，不要被很好看的花哨的图片，其他人的设计理念带偏，那个是最真实可以真的由你自己去发散，可以去表达的一个东西。整个后面呈现的时候就是这样一个状态。我们还在下面做了泳池，这个直接是一排居民房子，到现场你会看不到它。这就是那片屋顶的状态，周围的房子就是像野生的花园一样。这是房间里面，只有八间房，但我觉得特感谢马云他花了大价钱做这个东西，虽然材料不贵，但是挖下去把管道重新组织，整个过程花了两年多，我们也蛮清楚他不容易的状态。遇到一个好甲方真的是特庆幸的。他酒店所有用的东西都全部给他配齐了，因为他觉得我们之前有经营的经验，直到开业前，他还没找到谁来经营，他就一直跟我和我合伙人说让我们的团队去，我说我不太喜欢三亚，还有就是太远了，我们团队没有那么多人，那个能力去做这块。他跟我们聊这个事情之后大概两周给我们打电话，很兴奋，他说让耀阳做怎么样，我们一听他来运营这个，我说完全没问题。他们说太开心了，一直想跟我们合作做事情，最早也想我们给他设计北京三里屯太古里的店，但刚好20年疫情过不去，就没能达成合作，这次完全不动脑筋，已经完美呈现在那，他只需要进场就够了。他们进去只花了20天的时间，我们朋友去那住，超出我的想象。真的有主理人的心和劲，20天能做成那样，之前他们完全没接触过。

这个是我们开始一年多了，规划设计到现在，这是第一次去现场，在怒江，以前是一个村子，他们把村子搬迁到下面去，村民们的生活会方便，以前没有路，都是靠自己扛上去，靠马把东西驮上去。这是之前的版本，现在还在优化它，我们去看民居的状态，手法，全是石片一样，以前的建造方式跟材料可能没那么多，所以你会觉得，特别在高山环境下，有很多相似的地方，所以说我们觉得这个村子虽然是一个重新建的状态，但是我们希望它从远处看上去还是一个以前的村落，只是走进去之后会发现接近它，它是一个适合现代人去度假的酒店状态，里面有很多的古树，还有牛羊都在那，还有一些村在上面一个台地上居住，我觉得他们依然还在的那种氛围特别棒。

这是在九寨的一个酒店，这是出的效果图，从成都过去开车大概要6个多小时，实际上本身从重庆是完全可以飞到那，很方便，直接飞到九寨沟，我每次都会带团队自己开商务车过去，沿途可以感受那里的大山，以及地震后形成的状态，过去的房子跟山的关系，我觉得可能要多去感受和体验，我们才可能做的东西跟那个地方是有关系的，这个可能也是在地的表现，运用当地的材料和语言，当然这个东西不可能完全跟他们修的一模一样。

这是另外一个椒园，这个找到我们的时候已经了解了，给他在重庆做过一个餐厅火锅，后来他们在一个农村，重庆郊区的农村，也在山里边，租了三户人家的地，想叫我们给他做一个，他们可以周末去放松一下的地方。到现在几乎是都在上面待着了，因为他们两个之前有一些经历，也是文化人，但是经历过文革，当过知青，所以对农村还有成长时候的记忆是很深的，很多人包括我自己也觉得你真正到了一定年龄，会真的去找童年，或者找青春时代的经历，印记，可能就是一个音乐，一首歌，一个状态。这个都是地块里面的，房子不大，整个里边只有两个卧室，没有给小孩留任何地方，觉得我冬天的时候上面太冷了就移到一楼的角上，平时就在二楼。就是有一个餐厅、客厅、书房，这是书房的位置。他们还养鱼，还会把鱼给我们送下来。（视频分享）好的，我的分享就到这里，谢谢大家。