2005年，一个偶然的机会，梁洛文与佛山亚太家具合作，开始开发户外家具。2010年，梁洛文与亚太家具创立设计品牌——Mr.Dream，进一步开拓自己的户外家具设计版图。2011年，由梁洛文与夫人张小川共同创作的“空中花园”在国内引起了强烈的反响，这个外景建筑物，被用作冯小刚导演电影《私人定制》的主要场景之一。
“空中花园”——冯小刚贺岁电影《私人定制》中的重要场景
近日，网易家居记者特意走访了亚太家具工厂，在梁洛文先生的带领下，参观了Mr.Dream这一户外家具品牌的家具诞生的过程。
设计师梁洛文
以下是采访实录：
网易家居：最开始为什么会想做户外的家具设计？
梁洛文：跟亚太合作的时候，我们想去开发一些设计家具. 经历几次尝试后，发现户外家具这个领域很有空间的，就开始着手做了。亚太原来是做五金的家具，也跟户外有关系，例如铝合金的户外餐椅等等. 亚太很早之前就跟设计师有过合作，所以他比较注重设计方面的价值。
Mr.Dream产品手绘图
Mr.Dream 产品手绘图
Mr.Dream 产品手绘图
网易家居：你个人觉得户外家具跟室内家具的主要区别是在于它的材质方面吗？
梁洛文：其实材质不是主导因素，最重要的是家具的使用环境不一样。家具主要是服务于人的生活环境，如果你的生活环境是在厨房，那家具就肯定要适应厨房的环境，如果你的生活环境是在户外，那家具肯定要适应户外的环境。然后才会导致材料和工艺的不同。
网易家居：你们是专门做编织材质的户外家具的，另外户外家具有没有其它的一些常用的材质？
梁洛文：是的，我们是专业做编织的。至于其他的材质当然是有的，比如说不锈钢，现在还有一些织物，专门用于户外的，甚至有一些皮革，经过调制也是适合户外的。
发光的户外家具
网易家居：你们当时为什么决定用编织呢？个人喜好吗？
梁洛文：这个也是跟机缘有关系的，因为当时也有接国外的酒店工程项目，我们了解到国外已经开始时兴用一种手工编织的方式做家具，然后我们就决定在这个范畴里面进行设计。后来发现,自己也很喜欢户外家具,所以一做就是8年了.
Mr Dream品牌家具案例：
网易家居：你们在国内算是在用编织做户外家具走得比较前的吧？
梁洛文：刚才你看到有两部分，一个是发光的户外家具，还有一种就是手工编织的家具，相对国内行业来说，我们都在比较前面的位置。
网易家居：我们都知道，抄袭是很简单的，成本很少，风险也很小，但是如果说要你们做一些新的东西，开拓一些新的范围，就会有一些风险和挑战。你们开始做这个户外家具品牌的时候，遇到了哪些困难呢？
梁洛文：困难是所有做设计开发的企业都会遇到的，主要是开发的风险和因抄袭造成的恶性竞争。做开发本身就是高风险的行为。因为要对市场有一个预判，根据你的预判和直觉去做一些投入，做出超过消费者预期的一些东西。而这个过程有太多的不可控因素. 因此，开发的困难都是基于对风险的判断。另外一个，可能在中国来说，由于知识产权还不完善，我们面对大量的仿冒与抄袭，直接影响到我们的生存。
网易家居：刚刚跟着你一起参观了你们的工厂，就我的了解，你们的家具最开始是由你来做设计的图纸。你会把像成品一样的图做出来吗？包括它的造型、用色、编织工艺。
梁洛文：主要是我来担任设计的主笔。我们一般不会把效果做出来，而是会根据想要做出来的产品概念，画一些手稿和简图，然后根据不同的工艺去打样，做出样板，直到我们满意为止。我们也使用电脑，但并不指望电脑做出成品的效果来指导开发，这几乎不可能。
家具打样时的架子
家具打样时的架子
家具打样时的架子
网易家居：就是说你有了这个想法，有了一个造型之后，你们会做几种不同的样品，然后再进行对比，确定做某一个之后，再进行大规模生产？
梁洛文：举个例子，我们去年推出的“异国风情”系列，要做出西方人眼中的东方生活。 我们预想到这个情景，然后我们就会去做各种尝试，最终把这种场景表现出来。所以最后的结果，往往会给我们带来很多惊喜。有一部分的产品是超出预期的，会让我们觉得这就是想要的东西。
网易家居：样板做好了之后，你们确定了，再去根据样板做大量的生产。那么跟你们合作做这个样板的师傅就很重要，他必须要能够准确地理解你的想法。你们工厂经验丰富的师傅有几位？
梁洛文：数量不是很多，具体数字我真的不知道，整个编织的生产可能在200人左右，这些师傅都是比较出色的手工编织的师傅，他们做出来的东西，其实已经是行业里比较高水准的。由于我们的产品造型非常复杂，如果没有很好的工作经验，就很难做出来这种品质。
网易家居：你们的家具首先是有了这个想法之后，然后要有一个架子出来，包括那些形状都要去做一个调整，架子固定之后，再去做外层的编织，这就是一个完整的流程了吗？
梁洛文：大概的流程是这样的。
工厂工人在为架子做外层编织
工厂工人在为架子做外层编织
网易家居：像这种家具它的一个制作生产周期会有多久呢？
梁洛文：具体不定，如果是落实到生产，那要视师傅的熟手程度而定，如果是比较熟练的师傅，比较简单的款式，可能一两天能做出来，如果比较复杂的就不好说了。你可以想象，这种产品数量其实是很有限的，它之所以昂贵就有这个原因在里面。
网易家居：你自己也有提过，现在市面上有很多抄袭、模仿你们的，对于这种情况，你们有怎样的应对策略？
梁洛文：一方面我们所有产品都会申请专利。另外也会在不同的宣传场合里面提到我们的产品专利。如果遇到商业仿冒，我们会采取一些法律的行动，一方面是制止侵权的行为，另外我们也通过诉讼来赔偿损失，大概就是这些。
网易家居：谈到设计的话，你前面也提到过，你的太太也是一位艺术家，你们合作做了一个装置，空中花园。现在还会跟太太一起去从事这种概念的创作吗？
梁洛文：会。今年开始我们也会做一些新的项目。
网易家居：你觉得什么样的项目会比较适合两个人一起合作？
梁洛文：其实项目范畴很大的，空间陈设，家具和首饰这些领域我们都尝试合作过，我们常常会聊到这方面的话题。我跟她都很喜欢大自然的东西，比如花草树木、昆虫、动物这些跟人类栖息的自然环境有关系的东西，有关这方面的东西我们特别喜欢做，而且也会特别投入，这类型的项目也是我们经常合作的。
网易家居：刚刚也听你提起过，你们的家具有比较多出口到国外，我觉得做得非常成功，其实挺难得的，因为目前国内的原创家具做得不是很多，更多的还是抄袭，比如说市面上现在哪些东西比较流行，工厂就直接去做哪些。你们做户外设计做得这么成功的原因是什么呢？
产品的专利墙
梁洛文：首先，商业说设计的原创性，就是指是否侵犯了商业的利益。我觉得所有的模仿都不应该侵犯他人的商业利益，这是市场良性循环很重要的基础。我们一直坚持从生活文化里总结出可以运用的方式和材料，把它们融合起来，让生活变得更丰富，更美好，我觉得这就是好的设计。这个过程是为客户创造新的生活和价值，让我们逐渐体悟设计本质，这也是客户逐渐认可我们的原因。
网易家居：很多人都说作为一个设计师，首先要懂得享受生活，你自己有一些体验之后，你做出来的作品，才能让顾客觉得是在享受。你自己平时的生活是怎样的，可以帮助你去设计你的作品吗？
梁洛文：老实说，户外家具这个范畴，我比较喜欢去不同的城市看不同的人，看看他们的户外休闲生活是怎么样的。应该说不同文化里面，无论东方人还是西方人，他们都会有不同的户外休闲的生活状态，由于有这种状态，才会产生相应的器具，例如说家具、厨具等等一系列的生活用品，所以家具这范畴是来源于生活方式的。我每到一个不同的地方，都习惯去游历和体验他们当地的生活，体验当地人的户外休闲活动。包括一些我消费得起的酒店和餐厅，我都会去体验一下。
网易家居：就是设身处地地想一想。
梁洛文：对，因为我会想，如果我是一个客人，在这种情景底下，这种场景和设定能不能让我享受到户外休闲的美好的时光，这个是我很注重的。即使现在, 户外庭院生活对于现代城市人来说这是很奢侈的。我只能是靠自己在生活经历中慢慢理解、学习，再把经验提炼成观念，设计出产品。
网易家居：你们公司每年会有多少新品发布？
梁洛文：去年我们有200多件。
网易家居：那不是平均不到两天就会有一件新品出来？
梁洛文：如果你按时间平均计算是这样，但是我们一般创作和设计，我们会有不同的同事负责不同的范畴，我们会一起合作去做这些事情，我是更多的做一个概念的总的设定，我会跟不同的人合作，然后产生不同的想法和不同的执行，我一个人做不了那么多，但是我会更多地在这过程里面和他们碰撞出不同的东西，然后去完成。
网易家居：因为设计师需要不停地去设计新的东西，会不会有时候觉得这段时间一点想法都没有？会有这种情况吗？
梁洛文：对于我来说的话，时时刻刻都可以有新鲜的点子，只是受制于现实资源的条件，能不能做出来而已。记得前段时间看过一个报道，从人类大脑上随便切下来很小的一块，它的神经单元都数以十亿计。如果按这种理论来说的话，理论上人的灵感单元是可以非常多的。
网易家居：现在你怎样去评价国内的做原创家具设计这一块的现状？你自己作为一个行业中的人，对这个行业的现状有什么看法？
梁洛文：我觉得鼓励原创是一件好事，但不要把“原创”就等同于好的设计，设计也不应该把“原创”作为出发点。设计的出发点应该是解决生活中切实遇到的问题，以及给用户创造价值，在这个过程中就会自然而然的产生真正的“创新”。提出一些问题，例如“老年人，50岁的时候跟70岁时候使用的椅子有什么区别。”“如何让椅子很舒服但又不占用过多的空间。”作一些实践，达成一些改进，从中孕育出新的设计。我比较认可这种方式。
但现在比较流行的是“界定某种东西就是别人没做过的，然后将其称之为原创，并且不断地追捧。”如果是这样的话，其实就脱离了设计本身。设计并不是为了争论谁是发明者，而是去探索与改善人和生活的关系。例如家具的设计其实就是在探索人和家具的关系，就是探索怎么让人生活得更好，或者让人与人之间通过家具的融合，能够生活得更好，平衡人和自然的关系，怎么能减少不必要的浪费，能够让资源有效的利用。我觉得从这些角度来探索，就会比较有意义。
再回过头来，就原创的价值来说，抄袭现象是大家对知识劳动价值方面还没有形成一种尊重的观念，也没有要为知识劳动付费的习惯。所以包括设计师在内的知识劳动者很艰难。另外一个就是生存的压力让我们觉得可能抄袭、模仿更加简单一点。开发是有风险的，那最好就是找市场里面卖得好的，我们来跟着做，那看到起来更是一条捷径。以上几点我觉得这是当下抄袭盛行的原因。但是我觉得无论怎么样，这些问题终归需要解决，我们重复抄袭，行业就不会在发展，没有发展，竞争就会慢慢沦陷为无底线的恶性竞争，最终是会把这个行业做死。所以我觉得在这一点上面，不管经历多长的时间，总会走上一个比较合理的、进步的、文明的阶段，那时候才有出路。我相信，国家也会在适当的时候完善知识产权的立法与执法，毕竟有合理的游戏规则，才有长远的利益。
网易家居：你现在还有在设计这个范围内没有完成的的人生目标吗？
梁洛文：现在Mr.Dream这个品牌是我参与主创的，我希望能够在一个行业里面，把我们熟悉的事物做成一个比较长远的事业。如果从这一点来说，就有点像做一个品牌这种说法。
网易家居：现在已经是一个品牌了。
梁洛文：它还是比较年轻，经过大家努力，它有一些的影响力，但是我更希望它能够成为一个有点像百年老店一样的东西。即使我不在了，或者是怎么样了，它都能够有它自己的生命力，能够延续下去。我觉得这是我在事业方面的一个理想。
网易家居：就是把它做成经典的一个品牌。
梁洛文：对。我更希望它可以像现在我们有时候谈起一些很好的小吃店一样，或者是一些行业里面耳熟能详的老店，你去到那里发现那个老板还在帮你做服务，然后一群老员工在那里端盘子，给你做很好吃、很可口的食物，经过这么多年后他们已经渐入佳境了，他的食物和服务都已经炉火纯青了。在国外的时候经常看到一些老牌公司，它都会给我这种感觉，它可能已经是企业的第三代在经营了，或者是有更长的历史，有很长远的文化与传统。你可以感觉到从他们那里沉淀下来的东西，变成了文化。随便拿过去的某个经历给你描述，都像在讲故事，而且这里面蕴涵着一些人生的意义在里面。我觉得这样很美妙。把自己创作的东西慢慢的累积，成为别人的成长记忆里美好的片段，这是我所追求的。
网易家居：好的，感谢。
本文来源：网易家居
责任编辑：
王晓易_NE0011
