酒店设计者如何在功能布局上创新

2014年9月3日下午三点半，第七届AHF国际酒店投资峰会分论坛三“酒店设计者如何突破传统，在功能布局与新技术上的创新”在柏悦酒店三层宴会厅举行。论坛由禾建资讯（北京）有限公司总经理王大承主持，特约嘉宾Super Potato创始人、总裁杉本贵志，对话嘉宾有SPARK思邦董事杨克，GOA大象设计资深合伙人、执行总经理连铮、PLD刘波设计顾问有限公司董事长刘波、北京银泰置业有限公司总经理尹筱周，以及WATG副总裁，商务拓展总监郑超。

论坛现场

【访谈实录】

会议时间：2014年9月3日 下午

会议地点：柏悦酒店三层

会议议题：酒店设计者如何突破传统，在功能布局与新技术上的创新

王大承：各位来宾，各位嘉宾，下午好，我们今天的分论坛要讨论的题目是酒店设计者如何突破传统，在功能布局与新技术上的创新，酒店产品是有生命周期的，设计师的生命来自创新，只有新的想法才能带领产品往前面走，带领着趋势，很高兴今天邀请的酒店的业主，设计师，建筑师，都有这两个方面的能力。也可以让他们跟我们大家一起分享他们创造的动机，创造的目的，在酒店设计这个方面。

我们先欢迎SPARK的杨克先生，再欢迎大象设计的资深合伙人连铮先生，再欢迎WATG的郑超先生，再欢迎PLD刘波设计顾问的董事长刘波，还有银泰置业的董事长尹总以及世茂酒店的副总裁沈峰。现在我们开始我们今天的论坛。各位嘉宾先做一个自我介绍，介绍一下各自公司的情况和个人负责的项目。我们先请杨克先生介绍一下他们的公司。

杨克：谢谢主持人，我叫杨克。我是SPARK的董事，我们公司主要是做景观设计和室内设计，以及建筑师事务所，我们在北京、上海、新加坡、伦敦都有办公室。我们在很多的混合用途和商业建筑上都有作品，包括新加坡和北京，还有城市综合体，当然也涉足到了酒店业，比如说宁波的，青岛的精品酒店和现在我们正在做的一个在三亚的一个项目。所有的这些酒店项目都是独一无二的。他们都各有各的特色，同时他们又把这个休闲和传统的这种商业的方面又综合在一起，这个是跟通常酒店的配方是不一样的。

王大承：再请刘波董事长介绍一下他的室内设计的公司。

刘波：大家好，我们LPD公司在中国最早的一批室内设计承接酒店的公司，我们公司成立于1996年初，到现在差不多接近了19年，在十几年的努力下，我们在最近几年做了很多国际酒店的项目。公司在多元化的碰撞下，近期也不停地做新的项目。谢谢。

连铮：大家好，我们公司是1998年成立，转眼也很长时间了，16年时间，公司从很小的规模，12个人的规模，经过这些年，大概是四个城市的办公室，杭州，北京，上海，南京。大概八百多位同仁一起独立工作，也是刚开始做最简单的住宅业的项目，逐渐做到最复杂的各种功能齐全的城市综合体的项目，参加这个峰会我们盘点一下在过去的一段时间里面可能做过五十多的项目，这些项目可能也基本上涵盖了各大国际品牌和新的有意思的一些精品度假类的酒店，所以我们希望在这个领域里大家能够继续努力做出更好，更有意思的项目，谢谢大家。

王大承：谢谢，我们请银泰置业的总经理尹筱周介绍一下。

尹筱周：大家好，我是尹筱周。今天大家参会的地址就是我工作的地方，也是我当年开发的地方。我是北京银泰置业这个项目的业主方的代表和总经理。

王大承：谢谢，我们请WATG商务总监副总裁郑超介绍一下自己。

郑超：大家好，我是郑超，是WATG公司的，我们公司是专门做酒店设计公司。明年是我们公司成立的70周年。

王大承：下面请沈总介绍一下自己。

沈峰：我是上海世茂集团下属的酒店管理公司的沈峰。昨天刚刚做了一个项目，我们有全球的品牌，也有一些比较新概念的一些属于有限服务的品牌。我们回头会在讨论中给大家做一些分享。谢谢。

王大承：谢谢。其实酒店呢，客户的体验是非常重要的。传统的酒店现在不能满足我们所有的客户的要求。各位如果到机场或者是说任何的酒店大厅，你常常会看到新的景象，是很多人，不光是年轻人，也有中年人带着背包在酒店大堂把他的电脑打开来，耳朵挂着耳机，把他的手机在充电，其实这是在告诉所有的酒店管理公司，一个新的业态正在产生。这个商务客对于一个酒店的要求已经不是对一个传统酒店所能满足的。我今天早上请了几位专家，他们都有这个方面的经验。

当然了其中也有包括我们刚刚讲的客房的体验，公共空间的体验，还有就是说一些餐饮的体验，包括现在很多的酒店，也重视到了这个方面的要求，比如说像这个万豪新提倡的这个餐饮概念。希尔顿提倡的是一个新的主题餐厅，这都是试图挽回客人，或者是说提供酒店客人一个新体验。

关于刚刚提到的经验，我想先请刘波设计师，因为他做了很多万豪的项目，对万豪的新餐饮概念想请他跟我们分享一下新的经验。

刘波：谢谢。王先生是我认识很多年的朋友，也是我们的前辈，因为在我们的最近的项目里面也是比较巧合。因为甲方也是特别聘了王先生做我们这个项目设计的顾问。所以王先生刚才有此疑问。我们这个项目是在浙江地区的一个万豪酒店。

实际上我们在不同的地区呢，也有去做同样的品牌的酒店的设计。王先生刚刚也是提到了我补充一句，他应该会提到在同一个品牌酒店里面你怎么样，表达你的创新，因为我们知道不管是希望万豪，还是洲际酒店还是喜达屋，对他们的品牌都有一个标准，所谓的标准是实际上他们要统一他们不同的品牌在不同的地区的建造成本和以后的销售的价位，以及客人体验的统一的形象是怎么样的。

所以说我们设计师在设计的时候可以说面临着一个挑战，也就是说同样一个品牌的酒店我们怎么样在不同地区去传达我们的设计特色或者是说文化。

第二个问题也就是说王先生刚才提到的餐厅这个概念，我们分开两个环节来解释一下。其实我们做一个酒店，虽然在一个标准统一的模式下，我们也会尽量的去按照这个不同的城市的文化特色，比如说在海南或者是说在成都或者是江浙一带，我们会在酒店里面利用不同的文化背景穿插到我们整个设计理念风格上。

其实从业主的出发点，每一个业主在建造他们的酒店的时候，他们也希望万豪或者是洲际，他们也希望他们的酒店能够跟别的酒店有所不同，是独一无二的。其实我们作为设计师，怎么样的把管理公司的标准，以及发展商的需求能够把他们两者结合在一起，能够让他们都有达到他们的需求，这是我们设计师的一个挑战。那么其实再说到餐厅这件事，其实是一个很细节的一个东西，也就是在比如说万豪集团经过多年的摸索，以及市场的定位或说和同级酒店有一个新的体验，或者是说新的概念。所以他们希望在传统的自助餐厅里面去提升让更多的客人有新的感受。

其实我相信我们在座的各位设计师也好，或者是说发展商也好，大家有一个感受就是说在我们全世界不同的，或者是说中国不同的五星级酒店吃早餐、中餐的时候发现了自助餐厅实际上都大同小异。或者是说你体验到的菜系也都是大同小异。所以说我们现在正在跟王先生一起做的酒店，管理公司也是想以后有更多的特色给到发展商去，让他们在激烈的餐饮竞争中能够脱颖而出。所以说我们刚才也提到了要去做一个叫做餐厅的概念，实际上也是取了一个名字，从功能上来说也主要是早餐、中餐、晚餐提供三个不同时间的菜系的餐厅。

王大承：我再补充一点，我只是希望刘先生用经验来带出我们的话题。其实万豪的餐厅这个定位，是想办法帮助业主在节省餐饮上的投资。所以说餐厅是当客人多的时候可以开放，客人少的时候可以关起来，这一个方面是管理公司针对现在的环境有一些新的想法，有一些创新的动机和目的。

同样我相信作为一个建筑师，在我们的酒店开发领域，通常建筑师进来的角度是比较早的，在管理公司或者是说没有品牌支撑下的业主，常常把责任丢给了建筑师，我们请建筑师分享一下他们在酒店开发和设计里面是不是有创作的动机，我们请连总跟我们分享一下。

连铮：好，我就接着刘总和王总的话接着往下讲，我们是这样，在这样的十几年里做的很多的酒店，我觉得我们公司的历程也能代表很大一部分中国酒店业在过去十几二十年间的发展过程。开始的时候，更多的是可能从会所做起，那么开始只是想我是在给一个大的社区提供一个好的服务，作为一个好的会所，但是逐渐发现，随着项目规模的扩大，随着利润的提高，我们就可以有一个更大的企图心，我们这里把会所的功能扩大，把服务的内容完善以后，再加上客房的话，其实已经基本上是一个酒店的内容和体量了，那么开始做酒店类的东西。所以说开始的时候，酒店的很多是业主，比如说自发的做起来的。当时可能很多年前，大的国际品牌的酒店管理公司在中国市场上还不是那么占主导的地位。所以说开始做就发现很多的地方，到底这些东西因为没经验，到底应该是什么样的规模，他意味着以后的管理上的，比如说成本，管理上的效率会是什么样。这些可能都需要有更多的比如说数据和经验的支撑这样的话也是随着这个发展，酒店品牌管理公司来了，品牌公司来了就像刘总说的给你一本天书很厚，这里面把这个品牌的酒店所要的所有的东西都在里面了。如果说一个设计师只是按照这个东西去做的话，那么基本说出来的结果的话，也会是一个相当标准化的成果。

那么，当然了，建筑师总是希望我这个项目能体现，这个项目自在的特点，是吧？那么可能更早的时候是从没经验的时候都是从很多的自己的摸索，包括自己的想法和业主的梦想结合起来，做出来的东西。我觉得可能从数据上或者是说从管理的这些十年下来的体验上，可能也会发现早些年做的很多的酒店，从运营上还是有很多的问题的。

最近这些年可能会不一样，可能上来的时候就会按照一个相对标准化的一个程序，我们做好酒店的定位，这样的话可能会跟哪一个品牌合作，品牌中的细分的一个标准，可能从上来做设计之初，可能就会考虑到我们会是一个什么样的什么的特征和标准来往下做，但是这个前提下反而你有更大的余地，能够把这个项目本身所该体现的特色能够挖掘得更充分，能够把它做得更有意思。那么像我们可能公司的一个重要的项目的话，就是西子湖的四季，开始的时候体现了充分的过程。开始的时候可能并没有特别明确的一个目标了。最后做着做着就说请四季酒店进来以后扔给我们了一堆标准，希望能做成什么样的。因为那不是一个所谓商务酒店，是一个度假类的酒店。所以说一共才七十多间客房，其他的设施，因为在西子湖边上，不光是服务酒店的客人本身，更多的是说我有一个超大的，超出这个客房数目相对等的比如说宴会厅，我这个可能服务整个的杭州市场的婚宴，可能我的餐饮也是一个超大的餐饮，可能会把，比如说当地的高端的宴请可能都会结合进来，所以说对于酒店来说这些设定可能更多的是要挖掘你这个项目的定位，地段的特色，景观的特色等等会是一个更独特，更有意思的一个完成的项目。

王大承：我还是想紧接着建筑师郑总，我们以前在三亚做的那个酒店的时候，很早，我想这是请教一下，那个时候我们第一次做这个的酒店到现在，中间您觉得这个我们给你的任务书在当时给你的任务书，现在你们做这个类似的酒店的任务书中间有没有什么变化，这个方面你觉得如果有一个品牌的管理公司上面是不是他有主动的有一些创新的一些想法。

郑超：我想变化还是有的，当然基本上任务书还是本质上差不多的。这些功能和设施的配比要求。但是这些具体的功能上，随着说时间的推移你会发现还是有一些变化的。比如刚刚谈到的餐饮的问题，这是酒店管理公司开始一两个特别重视，现在你会发现基本上每个管理公司都会对这一块特别的重视。另外一个是说对一些新的突破，以前物业管理公司对这个运营的高效率，就是说里面的动线的设置，要求是效率比较高的，这是他们一直都很坚持的。最近这些年的发展来看，也就是说新一代的消费者起来以后，他们对于营造一种特别的叫做“WOW”的氛围，就是特别能够给别人惊喜的氛围地要求，他们放弃一个经营上的动线，他们说你要营造一个特别惊喜的特别的氛围，我们愿意在经营项目上做一点让步，我觉得市场的条件的变化还是有变化的。

王大承：创新上你们可以配合管理公司的要求，但是你们有没有一些挑战，业主的挑战，当你想在创新的过程中，成本的压力阻止了你对创新的挑战。

郑超：创新这个词用了很多，有很多的涵义，我想也有很多的误解在这个区域里面。创新是不是一定要求有大量的或者是说更多的投入，这是很值得商榷的一件事。创新不一定是增加你的预算，很多时候创新可能会导致你的预算减少或者是更有效率，前一个讲到了材料的使用，高系数的使用，所以这个不是一定的问题，一个创新的理念出来，有的时候市场可能没有见过，业主也没有经历过，你怎么样让他能够支持你这个想法，相信你凭着多年的经验，对市场的微小变化的把控，觉得这个东西可以在你这里尝试，这是我们的挑战，更多的是业主的沟通。管理公司方面我只要基本上满足了他的运营要求的方面，他们对这个方面一般是比较支持的。

王大承：刚才刘总和连总也提到了，管理公司有一本天书，不是无字的，是有字的天书厚厚一大本，那是品牌的要求和品牌的保证。如果说设计师接到一个任务，没有管理公司的时候怎么办？我们来请教一下杨克先生，他现在在做的案子是一个非常有趣的，但是没有这个品牌的要求，也没有这个个详细的任务书，他怎么样在这里发挥他自己的创造的想法。我们请他跟我们分享一下。

杨克：我想的话在这样的一个时期的话，我们面临着很多很多的机会，特别是对年轻的设计师而言，首先是我们新一代年轻人的崛起，他们更多的去旅行，可能需求更复杂。同样他们会期待更多，市场的话在这一块也有着相应的区分或者是说分化。不同的城市当然在这个方面也会有所不同，那么不同的酒店，这个新的品牌还是老的旧品牌，可能在这个方面都会有不同的。

第二点是酒店行业所面临的这个经济压力特别是豪华酒店所面临的经济压力，很可能对于他们而言的话，越来越难的去获得他们的投资回报。所以的话他们可能去遵循他们的这样的一本指南也好，手册也好。他们要每个细节都要去遵循上面所提到的标准。他们甚至是会达到这样的一个结果，可能会使得这个客房变得越来越大，可能花的钱越来越多，回报并不一定很好，今天的酒店确实是豪华酒店，面临着很多这样的问题。

比如说我们说的成本控制方面，他们的接待真的需要那么大的地方吗？酒店接待前台真的需要那么多地方吗？很多的地方确实值得我们需要考虑的。这样子的话可能对于大酒店而来的话，这个成本这一块才能得到很好的控制，比如说北京来福士酒店，确实是他们也面临着相似的问题。他们也谈到了这个大堂到底应该有当大，或者是说有几个大堂能不能减少，然后说这个面积能不能减少。然后说后面的能不能直接的就能够让客人直接看到游泳池，这样的设计能不能更好，对于客人而言。设计上的话也变得更加的有效，空间的设计和利用上更加有效，直接通向，从大堂就能够看到这个游泳池。

还有说中间的走廊上的话是不是需要放置这个液晶电视。是不是必要的。我们也进行了很多的这种讨论，这是我们未来能够着眼的，能够改进的潜能空间方面的潜能设计上所做的改变。这样子才能够为我们的业主增值，同样的能够更好的满足我们客人的期望值，我想这是我们高端品牌的酒店所要注意的东西。

王大承：综合一下他的意见，他说主要是我刚才讲了管理公司都有一个很大的品牌的标准，因为管理公司想要做规模化，要做连锁，所以说他要求是有一点，有的时候在市场上不太适合，这个杨克先生说现在也是正是一些没有品牌的公司的业主，还有设计师的兴起的年代，他举例来讲他在北京的东三环附近的来福士，原来也是从管理公司那边拿了一个很多要求的品牌要求。然后他想办法说服了业主在简单的一个集中式的大堂和旁边所有的酒店配套设施，游泳池和餐饮可以直接结合在一起，我觉得这是设计师接到任务书的时候，不只是一味的做好自己的工作。把任务交差为止，恰恰这个设计师个人对酒店的了解，他对服务的了解和对市场的了解，他能够提出他这个创作的动力，创作的动机，然后想办法把他自己的能力贡献在酒店的设计上。而提到了这个方面，我们就要想请教业主的。是业主在设计师提出这些有创意的想法的时候，业主是一个什么样的态度。我相信尹总可以给我们一个最好的建议。比如说像这个银泰，刚刚我们创立这个SHOW的时候，是不是也碰到了投资上的，资本上的压力。你觉得他是一个什么样的产品，所以你要支持他。

尹筱周：今天这个话题，我原来老觉得他们那个酒店的论坛，只要我每次请我参加设计的论坛，没有别的机会，说一点别的吧，你就是只能去那个设计的论坛，为什么？因为我以前就是设计师。我后来一想，我内心就是说确实还是个设计师。我开发了那么多年，我的设计情结就没有变。我老觉得我是卧底在开发公司中设计师的感觉。设计师天性有一种创作的欲望和创作的勇气。他老觉得他要改变一点什么，要表现一点什么价值，我这辈子在社会上生存我得留下一点什么，给人感觉我在这个社会上创造了一点什么，赚钱不赚钱是次要的，我生存的意义，我是否为这个社会创造一点东西，让社会认可，这是我骨子里流的血。所以设计师这个精神是可歌可泣的，所以我一直以我作为设计师为骄傲。

谈到做业主，我发现设计师的创造，表现自己的时候，很喜欢变化，比如说我当了开发商，挺有意思，我特别愿意当开发商，我当开发商以后我特别喜欢管运营，我喜欢琢磨，总想和别人不一样。

这个不一样，就是说创造了一个让人们产生新鲜感的东西，这个东西本身就有价值。所以说表面上来看我一个酒店我感觉他是一个追求在客人滞留期，留在这个地方效益最大化的场所。你只要在这待着，不可能虚拟生存，在这睡觉。你在这个酒店，我怎么样让你在酒店的滞留期间把你钱包里的钱心甘情愿的掏出来，掏得越多，还是挺高兴，这是滞留期效益最大化的概念，这个是一个结果，你不要老盯着他的结果，你要盯着他产生这个结果的音在哪，他愿意创造这个附加值，他愿意为这个附加值买单，这个是我们设计师的强项，设计师没有这个原则，只是自我表现，那一点儿意义没有。没有人为设计师买单，要为你创造的价值买单，这是要弄清楚。这个酒店把人弄的神乎其神的这个酒店跟一碟菜差不多，你做的不好吃，我不喜欢，就走了。这就是说你花的钱和收入的关系，你做的菜好吃，一碗炸酱面，没有什么成本我觉得特别好吃，我也掏钱了，为什么有一些牛腩两百块钱一碗在商场里也卖出去了，我觉得一件事简单化，事物内在的本质挖掘出来之后，其他的东西容易解出来。

比如说我们做一盘虾，我们有的餐馆得很好吃，比如说那个原料的设计标准什么的都是一样的。但是那个做虾的那个大厨不一样，那个大厨就是设计师，酒店就是那盘菜，您爱吃拿走了，不爱吃的算拉倒，就看这个大厨手艺了，这个比方比较简单一点。所以说我们自己觉得说本着做一个设计师的心，我做一个开发或者是运营的话，我做运营的话这个客人爱吃这盘菜，什么市场定位和标准，那些都是表面的，核心的意思就是说这个地方只有这个客人，你要给这个客人爱吃的东西，要抓住他的胃，不是这个，广东人非要吃东北的大葱他吃不了，所以这就是你在这个地方，要定什么位置的概念是一样的。所以以这个概念去思考的话我觉得很容易辨别，很容易说我做什么，比如说您刚才讲的回到你最初这个话题，这个SHOW，我觉得这个CBD这么枯燥，都是大楼林立的，现代化的大楼。大家喜欢什么呢？我是一个中国的人，我是一个北京的城，我是长安街紫禁城旁边的路，我能不能做一个中国传统的建筑，让人们在现代化的大楼里面能够想起中国的历史上的东西，能够给他们一点心理上的一种慰藉，这个城市还没有完全变得面目全非，还可以找出来曾经的痕迹，这个建筑我做出来以后，哪怕是一点点的，就可以被人所接受。

所以在这个被接受，被欣赏的前提下，我的投入我想一定会有回报，所以我觉得这是我们做这件事的初衷，也是为了让这个群楼林立中透口气，我们说柏悦是城市的绿洲，也是可以休息的一点，一个方面是视觉的休息，也是心灵的回归，我觉得SHOW是一种心灵上的回归，一种踏实，一种中国人作为中国人，北京人作为北京人的较高，外国人也能欣赏到城市的文化外国人为什么到这个城市来住，因为他欣赏这个城市，他为什么来投资，因为他喜欢，唯利是图也是一种喜欢，但是随着人到了一定的成熟年纪之后，他真的做他喜欢的事，跟他喜欢的人在一起，去他喜欢的地方，如果我们做一个喜欢的人去一个喜欢的地方的话，这个酒店就成了。

王大承：谢谢，你对运营业越来越了解，有你这种业主我相信是每个设计师的福分，能够跟你一起合作。我们刚刚讲了这个酒店的现在的市场的差异化，传统的酒店有六星，五星，四星，三星随便的叫。但是这个酒店开发到三线城市，四线城市的时候，我们还是用这个原来传统酒店的规模或者是说模式或者是说品牌进到我想会有相当程度的挑战。所以很多的酒店和管理公司就针对这些市场创立了他们自己的品牌，新的品牌。沈总最近也针对这个研究，研究的一番，我们请他跟我们分享一下他所理解的市场上的适合这些市场的酒店。

沈峰：世茂其实前面做了很多的跟各个管理公司合作的五星级酒店的品牌，包括以前王总知道凯悦集团的上海君悦，喜达屋的皇家爱美，以及现在正在做的业内比较关注的上海的深坑洲际酒店，是世界上海拔高度最低的，负十多米的高度，两层在水下的酒店。我们做了很多，但是我们现在这么多酒店综合算下来的收益来看的话，如果从纯粹的投资回报的话，几乎是亏的。哪怕是在上海。

但是，你从酒店的投资者的角度眼光来看我一个酒店是一个企业，一个企业生存的逻辑，首先是你要能盈利，如果你不盈利的话，刚才尹总说了，做得再好，再设计得好，定位的再好，不盈利，全部是白玩，没有用的，倒回头来看中国在上海这样的城市如此，倒回二三线更不佳，我们继续投入的话会是一个无底洞。这是一。

另外是我们旗下开业的国际品牌，五星级就十一个，包括了洲际，希尔顿，凯悦，喜达屋。涉及到了六七个品牌。我们看过了那么多品牌的所有设计标准，再拿出来这些酒店看看。我发现如果把皇家爱美的爱美Logo摘了，换成希尔顿好像也行，没有什么大问题。把未来我们准备开的深坑洲际的洲际的Logo摘了换成凯悦也没有问题。也就是说管理公司的标准换来换去差异不太大，有没有差异，有的，一定有。比如说如果我把W的Logo摘了，改成瑞吉肯定是不行的。所以说还是有一些差异的，绝大部分是没有什么差异的。

我们感觉到既然是没有什么差异，为什么一定要选择这个品牌，一定要选择那个品牌。这个时候品牌对我来说意义不是太大了，可能是增加了一点客房溢价的手段，但是从投资回报率来看的话基本上谈不上，因此我们觉得是否需要做一种新型的以盈利为目的的酒店。之前做酒店我们，我经常说被酒店，都是被酒店的，一直干，现在我们是成了变成要我做，变成我要做，我自己要做，我们认为这个行业是存在着巨大的盈利的潜力的，只不过你选择了哪一种做法，跟刚才尹总说的一样，一碗炸酱面，看起来很便宜，但是我好吃就是很赚钱，你弄了一碗鱼翅，我不爱吃，白送给我我也不要。于是之前我们花了将近两年的时间做整个市场研究。做完研究之后我们就感觉到现在市场上对于回归这个词的要求蛮多的。什么叫做回归呢？就是说像现在很多的建筑建得三角形的，圆的，或者是说菱形的，空间利用率非常低，看起来好看，但是对于客人而言，客人在酒店里面入住的时候看不到外面的样子。对他而言住在一个三角形和方形的里面没有区别。但是对于投资者来说你的间利用率大幅度的下降。我们被当地政府做了一个异形建筑，我们的盈利空间率只有60%，有40%的空间是不盈利的。这种建筑在我们看来是很不可思议的，我们看美国和日本，美国和日本的建筑基本上是方，很少有异形的。这是我们下一步做酒店的第一项大回归，第二项大回归的话是不是我们一定要什么都有，我们讲这件事我们内部讨论的时候。把微信里面传的很广的段子来说，一个女客人买单，一个晚上两百多美金，为什么那么贵，客人说我们有游泳池，健身房，宴会厅等等，女客人说我没有用，那这样吧，我只付给你二十块钱可以，因为180美金，我家人陪你住一晚，我没有跟你在一个房间里睡啊，客人说我有提供你没有用啊。我们说有大量的客人，包括我本人在内我是中国出差最多的之一，我今年差旅目前来说是93趟，我的记录里面超过了97%的出查人员，我住酒店基本上就是客房、早餐，完了。其他的地方从来没有去过，也没有用过。我是这样的，我了解过我们周围的大量的人员，做了所谓的有效回收问卷是七千多份，同时我们还找了一些其他的，就是说叫做类似于大众点评这样的。我们调查华人里面客人的反馈，260万人，找出十大投诉的东西是哪些，他越投诉是我们越重点需要解决的问题，他越关注也是我们越需要关注的东西，于是我们觉得有相当多的东西是没有必要的。所以我们在这个方面进行设计的时候，我们做了很多的从五星级往下减，做成减法。比如说以后所有的饭店里面不在用地毯了，所有的客房部用地板，不用地毯，客人说我家里面从来不用地毯，为什么一定要用地毯，在座的绝大部分是中国人，谁家里面用地毯。还是用地板用得比较多，我们一问就知道，为什么家里面不用地毯，反过来讲酒店也是一样，我为什么一定要用地毯呢，外国人喜欢用，到了中国来我们可以去改变一下。走廊是地毯，因为避免噪音，房间里面是不用地毯的。另外一种是不用灯光的控制东西，因为没有谁家里面装这个玩意。为什么没有人家里面装这个东西呢，为什么酒店里面装这个呢？我住丽思卡尔顿的时候我花了一个小时搞清楚怎么用，为什么要让客人花一个小时学会怎么用呢？用这个东西我们的问卷里面其中有一条，你愿意不愿意为了灯光系统多付二十块钱。我们反馈回来里面愿意付的是0。为什么我要花这个钱呢？没有人愿意为这个付钱，所以你花这个钱干什么，所以我们做了大量的研究以后，该花钱的地方一定要花钱，比如说我们隔音系统，隔音是我们得到客人投诉的第一名。于是我们的所有的隔音都达到55分贝，这个方面的处理要求是排第一的。第二个是我们的空气系统，因为客房的空气质量不好，于是说我们在客房里面加一套设备，保证客房里面的空气质量达到美国国家森林的空气质量标准。这个鼓励客人去测，达不到我赔你一万块钱。但是这个达不到一万块钱我们跟厂家签合同的，真达不到厂家给我陪，客人关注的是我们关注的。

第三个，客人说了，我们针对与年轻市场，他们很反感的一件事是放了很多饮料，没有一样他们爱喝的，他们反问我一句，你凭什么给我选择饮料，年轻人很个性化，我们一想也对啊，客房里面的迷你吧的销售量是很少很少的。再加上大家都是做这个行业的，都是可以有自己的数据的。酒店里面的迷你吧的销售数量是非常非常少的。损耗是非常非常大的。而且浪费的也很多，于是我们提供冰箱，不提供饮料。我们在大堂里面提供自动售货机，有一百多种饮料你自己选，选了以后拿到房间我们提供冰箱去冰就可以了，我们不帮你选择，电视也是一样，我们60个频道，不让你看61个，没门，凭什么不让我看61个啊，我追一个剧，上海有，北京没有了，所以为什么限制我的频道呢，所以我们的电视机的频道和节目数量是无限的，换句话说我们有互联网电视。我们是用互联网电视的。等等等等的要说的话会很多。

就很多角度上来讲的话就会对于客人的体验产生一个很大的影响。我再说一个问题就是说很多的中国人睡国外的床认为床太软，这个中国人喜欢床硬一点，又有很多年轻人喜欢睡软床，我出差喜欢睡硬的，所以我选择酒店的时候，可以预定一下是软的还是硬的，因为我的床是两面的，翻过来就好了，但是不知道为什么，之前我没有遇到过这样的酒店。

从这几个角度上来讲我们觉得就是说现在的酒店管理公司大量的设计标准，往往都是基于国外的这种使用经验，到了中国来以后我觉得还是应该按照中国的一些具体的情况，以及中国的客源的具体情况，同时当然和定位有关，我们定位在我们有两个有限服务，一个是定位70后和80前这十年，一个是定位在85后包括90后这一批人员，这两种产品是完全不同的。这两种产品无论是从客房的面积还是未来销售价格到硬件的配套，包括他的服务的配套，以及人房比都是不一样的。因为我们会针对这两个人群进行价值观和消费习惯的整体的研究，进行针对性的设计。这个和目前的管理公司的国际品牌，往往是针对所有人群，除了W以外，其他的基本上是所有的人群。所以针对性相对差一些。

从我们的研究下来的模型来看我们两种酒店的盈利模式是非常强的，我们RNR保底是15%，这对国际管理公司来说基本上是不可想象的事情。所以我觉得不管你怎么设计和创新，能盈利是第一位，不能盈利什么东西都是一个，建立在一个空中楼阁里面的，我就说这么多。

王大承：谢谢，刚才沈总给我们分享了他新创的两个品牌，里面也提到了一些技术上的创新的想法，当然这些在我们的所谓的国际品牌的管理公司里面也有类似的想法，比如说第一个是酒店没有大堂的想法其实是尹总上海的安达斯酒店，2005年第一个安达斯酒店在伦敦设立的时候，是第一个提出来酒店没有大堂。在那个时候的酒店没有大堂的时候，提出来不仅是酒店没有大堂，还提出来了这个刚刚沈总讲的这个冰箱里面的东西，是你为什么帮我选择，在安达斯里面冰箱里面的东西随便你吃，我里边给你吃什么都是不要钱。另外还提出来一个概念这个洗衣服是免费的。但是呢，酒店没有大堂的，那个里面需要互联网支持，2005年互联网没有这么成熟，一直到上海做这个安达斯的时候，互联网业没有成熟到支持我们酒店没有大堂在技术上提供合理的支持。现在我看到一个消息，这个其实已经解决了，比如说你在机场上可以订酒店，像凯悦在芝加哥机场，你可以在酒店里面打印这个登机牌，现在的技术都已经成熟了，所以我相信在技术上没有大堂的酒店，当然不是说满足我们所有的新要求，但是这可能是酒店未来的一个发展的趋势。我就想请教各位嘉宾在技术上的来探讨，我觉得嘉宾认为从未来的酒店，从业主的角度，从设计师的角度分析一下，未来酒店你所期待的，预期的，沈总先。

沈峰：未来酒店，我们从投资方来看的话，从技术上需要解决的是怎么样能够让技术尽可能多的覆盖，怎么样让技术做到最大限度的节能，第三个是怎么样通过各种技术创新使得客人在入住前，入住中，入住后都有最好的体验。成本上来看的话，现在的技术来看，因为技术越成熟，成本就越低，而且目前的研究情况来看，实际上技术开发商的成本是很低的。相对于我们节省的人工和能耗来说是不可比的。就是说成本的投入和我们的成本的节省来看，成本投入要少很多。

王大承：谢谢，我再提醒一下经验，我记得在做安达斯的时候，沈总非常反对的，就是说智能控制系统摆在这个房间里面，但是呢我们其实在这个研究的不仅是防控的系统，我们希望一个iPad可以从订餐到介绍酒店的周围，到基本的房控，房灯、空调等等都想整合到系统里面，最大程度的挑战是经费。所以说做这个技术上创新的时候，其实业主不可能投资很大的成本去开发，针对这个酒店的技术，而需要这个一些技术开发商提供他们的合作的个方式。当然了，你如果单独的个别的酒店，技术开发商对他们也有兴趣了。我想请教一下作为建筑师对未来酒店的期待，我们请杨克先生跟我们分享一下。

杨克：我觉得还是要回到质检。我觉得在这个FB行业的，餐饮业最笨的想法是用iPad来做菜单点菜，想起来觉得不错，拿技术来控制，看一下实际的情况，比如说杉本贵志先生的想法就是说你住在你自己的厨房里，就像自己住在自己家里的餐厅里一样，人们是有习惯的动物，他们去一些地方的话喜欢有符合自己喜欢的东西，像卧室的感觉一样，所以说这种体验要追溯到以前所有的一些精力，而且是最简单的一些精力，所以说不要做得太复杂。

王大承：开发商的厨房的概念其实是今天管理公司提出来的，跟杉本贵志先生合作得很好，这只是凯悦集团第一个提出来开放性厨房，我想我们的时间到了，今天非常感谢各位嘉宾分享你们的经验，尤其是沈总和尹总作为业主，我相信也给我们的设计师一些期待。希望在你们的项目里面能够让他们尽量发挥。给我们一些新的酒店的创新的概念。谢谢。

主持人：本场分论坛到此结束，感谢您的聆听，现在进入茶歇时间，请各位来宾跟踪工作人员的指引到茶歇区域享受茶点，30分钟后开始这里下一场论坛。根据中国酒店业的发展趋势，国际酒店的品牌标准是否应在大中华区做出调整，欢迎回来，谢谢。