依丽兰曹赟学：软装让生活更“有品”

提及风水，让人感觉神乎其神。风水与设计又有何关联，何为风水设计学？风水设计在日常的陈设艺术又如何体现？9月18日，北京依丽兰陈设艺术集团总经理曹赟学先生，他既是风水设计学大师，同时也是著名的师门制帝族易理设计机构理宗曹家班创始人，做客网易嘉宾访谈室就风水设计学、陈设艺术学层层揭秘。

以下为文字采访实录

网易家居：网友朋友们大家好，首先欢迎北京依丽兰陈设艺术集团总经理曹赟学先生莅临网易嘉宾访谈室，欢迎。

曹赟学：大家好。

网易家居：曹赟学先生是风水设计学大师，同时也是著名的师门制帝族易理设计机构理宗曹家班创始人，接下来曹先生将就风水学、陈设学设计为我们一一进行有关问题的解答。

曹赟学：谢谢。

网易家居：曹总您好，对于依丽兰集团，有的网友可能是比较熟悉的，但有些网友对还是比较陌生，首先请您简要介绍一下咱们集团的基本情况。

曹赟学：依丽兰陈设艺术集团是由依丽兰家具集团投资，携手理宗曹家班一起创立的新品牌，当然还是用的依丽兰，因为这本身就是注册商标，陈设老百姓习惯叫“软装”，它区分于硬装。依丽兰家具集团目前全国有500个加盟商，1700家店，生产基地在白洋淀，严格意义是保定市安新县，16万平方米的厂房，各种技术工人，尤其是雕刻工人有5800人，今年依丽兰家具集团投巨资打造陈设品牌，因为目前中国还没有能够叫得响的，像硬装，我们知道金螳螂、金朝（音）、龙发（音）这样的品牌，软装还没有形成，等于是填补了市场空缺，今年我们一共做了6个大列，西安是一万平米，成都是六千平米，北京八千平米，石家庄两个，一个一万、一个三万（音），香河还有一个四千平米。

网易家居：在您看来，依丽兰在当前的市场形势下，它的竞争优势有哪些呢？

曹赟学：集团首先考虑好了战略性亏损。因为现在行业不是特别景气，谁都知道，如果在行业发展很好时大家跑得很快，这时候往里进其实风险更大，你永远也追不上，而现在很多企业已经崩盘、停摆，一些企业上升速度减缓，或者是持平、或者略微亏损，这个时候进，如果能在这个冬天生存下来，未来春天来时一定活得更好。

装修做功能 软装出效果

网易家居：刚才曹总也说了，咱们主要做软装，现在在家装行业，“轻装修，重装饰”这一说法越来越流行，对于这一说法您是怎么理解的呢？

曹赟学：这个理念快二十年了，是一个比较外行的人提的，因为他对我们这个行业理解太浅。首先我们必须从功能角度非常明确装修、装饰的意义，装修就是装加修，装就是安装，很明确，水暖通风电，比如我们说北京安装三公司，就是做水暖通风电的。修就是修缮，房屋结构改造加防水，家里水暖通风电弄好了，结构是合理的，防水做好了，这家就能住了，水泥墙就水泥墙，水泥地就水泥地，但它能住，装修主要是功能性的。

满足了这个基本功能以后，再让它怎么漂亮，一个是视觉，眼睛看过去，一个是触觉的。眼睛看过去，红的白的不一样，满足了装修的基本需求以后，装饰是一种提升，让它更漂亮，让人觉得更舒服，或者可以叫品质提升。

随着生活水平的提高，更多老百姓已经不限于满足功能，因为房子收回来以后，80%的功能满足，无非是插座少一些，开关少一些，不太够用，或者是没有排风，想想卫生间（卫生间装修效果图）、厨房（厨房装修效果图）没有排风简直不能待了，更多是属于装饰的提升，但如果前面装修功能没搞好，做装饰，基本第二年还得砸。水暖通风电都不到位，电话不响，电视信号不好等这一系列的问题，直接影响生活品质了，就像曾经有一个业主，觉得厨房的保温碍事了，觉得拆了没问题，就给拆了，拆完贴完砖到了冬天不是一般冷，第二年继续拆掉再把保温装上。有些功能性的我们是必须要注意的。

然后我们再说装饰，软装陈设体系是隶属于装饰的，为什么会独立出来，规划设计师如果作为了，就不会有建筑设计师出现，建筑设计师作为了就没有装饰设计师出现，装饰设计师作为了，就没有陈设设计师出现。不断细分，他们太注重框架，剩下的事又是助理做，助理跟老大不是一个层级，老大做完了，结构，把建筑也做好了，室内的太简单了，不屑于做，恰恰不屑于做就给了衍生出来的行业生存发展的机会。

就像以前家装，大公司根本就不看，一家几万块钱谁看呀？恰恰就是这一家几万成全了我们家居行业，现在家居行业兴起了，那些公司依然不后悔，现在让他做，他也不会做，因为这个行业定位跟这个方向，很多空白需要填补，本身属于空白区，并不是干这行的就一定要做，其实这样的事情很多。比如开餐饮的不一定非要自己买菜，有人送过来的，做餐饮的不一定自己配菜，也有人家送，你拿过来用就行了，等于你可以自己做，也可以让别人做，陈设行业就这么出来了。

网易家居：刚才您也提到了，装修更注重建筑住房的功能性，现在80后、90后，也是购房、装修的主要群体，这个群体的人可能更注重个性、时尚。在您看来，软装方面怎么更大满足这些群体的需求，提高他们的生活品质呢？

曹赟学：我先举个例子来说明软装到底是什么一种东西，我们说，硬装是做空间的，软装是出效果的，比如这个房间，其实就是一个房间，一看这后面谁都知道这是网易，这是效果。比如就是这个房间，贴大红喜字，这家人结婚，这就是软装的效果，贴上对联，过年了，这也是软装的效果。对于它的个性需求，现在从专业角度讲，应该是它本身是不专业的，所以他的个性需求是否合理，不一定的，而现在主张个性的解放，或者人性的释放，可有些东西释放掉了似乎不好，举个例子，孩子是您的，到学校得听老师的，因为老师是专业的，身体是您的，到了医院得听大夫的，大夫是专业的，然后到了软装，得听我老曹的，因为我是专业的，需求甭提，我比您专业。

有时候会对一些东西很模糊，比如欧式（欧式装修效果图），无论是硬装软装，一定是有阶层、有背景的，比如法国南部、中产阶级，17世纪中式 （中式 装修效果图），或者17世纪欧式，这个是成立的，现在一说“地中海”，地中海沿岸十几个国家，哪有什么地中海？提“美国乡村、“美国田园”，当时我跟他们开玩笑，你们知道差别吗？这本身就是瞎胡闹的东西，没有时间、地点、阶层，做的东西本身是不精确的，我简单地说，美国田园就是美国地主，美国乡村就是美国农民，美国农民住的房子、美国地主住的房子都能成为一种所谓的潮流，是很可笑的。

这种东西没有时间、地点、阶层，没有秩序的东西不长久的，我们主张做更长久的东西，比如这个年纪你肯定喜欢后现代，钢管的这种，看起来很酷，可是过十年、过五年可能你觉得不酷了，这种制式的东西我们必须要遵守，因为它代表一种传承，新婚一定盖大红喜字的红被子，必须的，这就叫制式，老祖宗叫一拜天地二拜父母夫妻对拜，不用理解，照着拜就行了。咱们去凡尔赛，去故宫，那东西一定可以传下去，因为有制式，有时间阶层，本身这个东西是永恒的，所以这块，我们更建议……尤其80后、90后个性比较强，还是应该多听软装设计师的建议，把自己的需求说好了就行了，拿一些参考图片就够了，剩下的他们去做。

比如两居室带孩子，其实功能根本不用说，餐厅不可能变成客厅，厨房也不可能变成卫生间，主卧室也不可能变成辅卧室，这些统统不可能的，我觉得设计师更知道怎么做，所以首先这是个态度问题，态度好了，你自然就能过好日子，就像你到医院，不要跟大夫说你会看病，你把孩子送到学校也别跟他说你会教育，都不用说，剩下的就是听陈设设计师的，带上你喜欢的东西让他加工出来就行了，一定有一张参考图，这样比较好。

就像我们现在做的这个东西属于实景制，把户型直接搬进来了，你一看这个东西就好了，你要要就全部搬走，在你家重新做一遍，毕竟我们是专业的，这跟非专业是两个概念，非专业可能是一个感觉，比如欧式，如果定位是欧式的话，到底是哪个，其实他的概念很模糊，但有一张图就很容易做了，所以这个东西不要用语言描述，用图片描述，由陈设设计师给他深化，他的个性会体现得非常好，功能性也不会打任何折扣，我认为这个是最重要的。

网易家居：其实也就是说，把自己的诉求给设计师说出来，再接受专家的建议。

曹赟学：我喜欢这个喜欢这个喜欢这个，可以，就像买衣服一样，其实现在99%的人都是乱穿的，他没有形象设计师，但是让形象设计师设计完了，就是不一样，因为人家是专业的，就像化妆师，很多人都在化妆，但都是非专业的，专业化妆师化出来就是很漂亮，比如专业婚纱照就是专业化妆师在化，这和平常化是两个概念，是非常漂亮的。

风水设计神秘而又常见

网易家居：曹总，您在风水学方面也很有造诣，但现在对“风水”这一说法众说纷纭，您觉得应该怎样正确理解风水？

曹赟学：是这样的，现行的教育体制决定了大家对它有误解，有人说是迷信，有人说非科学，说什么的都有，但我们不能否认的一点是，中国有第一个建筑，风水就是作为建筑基因存在的，因为有这样的基因，所以它的建筑做成这个样子，就像人一样，因为你有这个基因所以你长成这个样子，风水跟建筑是这种关系，以前是有阶层的，地主、贵族、小贵族，贵族是公侯伯子男五个爵位，还有荣誉贵族，没有领地，没有家庙，士大夫是有家庙的，阶层是有严格区分的，再往下是庶民、农民，不同的人住不同的房子，老祖宗对风水的诉求很简单，天地人合一，西方人理解不了，他们也做不了，不管他们做的是不是风水，但不是我们这种，美国120个大学有风水专业，我就搞不懂，“乾坤”他怎么翻译过去？“亢龙有悔”他们怎么翻译过去？他们怎么可能搞这些东西？怎么可能搞得懂？我们中国的汉字是很神奇的，一个字可以记载一个故事，比如静止的静，就记载了分辨生命树上的果子，底下的士，士是宗教一时，上帝说了，不准吃，同样是这两个字，底下加个女，是因为一个女人很贪婪，夏娃，她吃了，一个字就能记载一个故事，根本是翻译不过去的。

风水严格意义上不是科学，非常明确，科学有个概念，是反映自然、社会、思维等领域分科的知识体系，首先得有范围，自然科学是由中科院研究的，社会科学是由社科院研究的，思科院暂时没有，中西方分科也不一样，在中国数理化是科学，在西方呢，数学肯定不是科学，因为它没有诺贝尔科学奖，但文学算科学，在中国，文学，诗词曲赋怎么是科学呢？肯定划不到这里面，分科也有争议，诺贝尔和平奖，我不知道和平怎么能成为科学，搞不清楚，因为诺贝尔奖是科学奖大家都知道。所以那边对科学的定义跟我们也是不一样的。

科学属于细分，刚才我说了，分科的知识体系，按中国的说，先分数理化，有机化学，无机化学，还有物理化学，有机化学再往下分，高分子，生物高分子，再到DNA，到达DNA这里就很接近真相了，可是在数理化层面，你不能说它是真理、真相，太粗糙了，这是行而下的，科学的分类，用中国的话说，“行而下谓之器”，“器”就是做事的，还有一个相反的，“形而上者谓之道”，这是中国人独有的东西，我们称霸世界几千年，不是靠科学，靠的是道，用我们现在能理解的话说就是“总结”，把某一阶段的工作、学习进行反复整理，并得出带有规律性的结论，总结是形而上，让科学家把这个世界描述清楚太难了，物理学家、化学家、数学家怎么描述？怎么也说不清楚，可是我们老祖宗用总结的方法就说得很清楚，比如这个世界到底什么构成的？阴、阳，够了，高度浓缩提纯，这叫总结，男人为阳，女人为阴，上为阳下为阴，太阳为阳月亮为阴，背后为阴前面为阳，就把这个事情说清楚了，总结，风水是总结，不是科学也不是迷信。

总结这个东西简直太有用了，一说中国的文艺分类，诗词曲赋，中国的典籍分类，经史子集，都是高度浓缩的，去找吧，这种总结很有用，很有用，也就是说，其实我们中国的历史，你可以说成一部战争史，也可以说成一部风水史吧，其实都是一样的，只要造福来百姓了，就是有益的。

我们用个很简单的道理就能明确，老祖宗远没有我们想的愚昧，我们想象他很愚昧只能说明我们愚昧，因为佛的眼里都是佛，屎的眼里都是屎，我们只要想明白一个道理，你会不会坑害祸祸自己的子孙，我们当然不会，你倒不会，老祖宗为什么坑我们？搞一些乱七八糟的东西给我们，对他有什么好处？显然他们的智慧远超过我们想象，只是我们不理解，中国人最大的毛病是，不理解了就添加自己的想法，这就叫没有执行力，不理解老祖宗让做咱就做，在执行中理解，总有一天突然会明白，因为曾经有人不这么做，出问题了，肯定是这样的，然后就强制执行了，过春节一定要放鞭炮，一定要贴对联，管它为什么，照章去做就行了，可是现代人总觉得自己聪明，大概就是这个样子。

网易家居：谈起风水，曹总真是娓娓道来，在我们日常生活中，风水这块有没有日常的常识大家需要注意的呢？

曹赟学：很多。

网易家居：您举例说一下常见的例子。

曹赟学：我举一个正面的，举一个反面的吧，我先说个反面的例子，现在这网络上流行马桶这个东西，对于床头，对餐厅，对灶、对门，似乎都有问题，说理由有两个：第一，卫生间潮，所以可能会让人得肾虚，得湿疹；第二个是卫生间脏，所以会引发各种疾病跟问题。

我们仔细来分析这个问题就发现，他们的理由是站不住脚的，他所谓的理由，一听好象是那么回事，但仔细一分析，不是，比如我们说，现在的卫生间不是以前的茅坑，现在的卫生间应该是全家最干净的地方，它肯定比厨房干净，厨房有小强，但卫生间一定没有，脏，这是不成立的，如果脏引发问题，那厨房一定会引发更大的问题，显然没有。

第二个，说潮，水大，我们冰箱也有水，厨房的水槽也有水，我们的饮水机也是水，水壶也是水，如果有问题，那就通通有问题，可是那些没问题，为什么单说它有问题？所以这个理由也站不住脚。其实我们从材质和功能上分析它，或许能得出正确的结论，我们试试，首先从材质上看，马桶的材质是陶瓷，盘子跟碗的材质也是陶瓷，马桶是圆的，盘子跟碗也是圆的，马桶装着汤汤水水，盘子装的也是汤汤水水，没本质差别，如果马桶对着人出各种各样的问题，那盘子跟碗对着人一定出同样的问题，也就是说一顿大餐以后，反正非死即伤，缺胳膊少腿，大餐就是一层摞一层的盘子碗，显然这种情况没有出现，因为如果出现，我们应该是捧着锅吃，不是拿着碗吃，所以这纯粹是一拍脑门子想出来的，现在这样的事儿比较多。

我并不是反对风水，但风水有阶层的，帝族的就是帝族的，坊间的就是坊间的，有些人很聪明，不往好道儿使，说测测我父母的情况怎么样，眼睛都不抬，说了，父在母先亡，两个人都活着还是两个人都走了，一个人活着一个人在，他把脑袋往这个方向用，搞得大家对它的误解就很多，现在的坊间从业认识基本上小学没毕业，初中没上，他们不研究正经的风水，只是在比谁的胡子长，谁的头发白，风水怎么能独立于设计存在呢？中国有第一个建筑，风水就是作为基因存在的，它跟建筑规划是息息相关，跟室内、造桥、配饰、园林、景观所谓这一切，息息相关，不可能独立存在，所以独立存在的风水本身就是问题，从业人素质再一低，这么说吧，文言文他看得懂吗？阴阳分两篇这还能听得懂，可是很多都是真正的文言文，根本就听不懂，看都看不明白，字都弄不明白，还能看懂吗？咱们举个例子，《易经》里有一句话，“水火不相射”，通过这些人搞出来就是水和火不能对着，因为射是相对的意思，这就是一个典型的错误，射在这里面的意思是“猜”，以前有一个亚人的游戏，阶层的，这是什么东西，上面扣个碗，猜里面是什么，这叫“射覆”，猜覆盖在里面的东西是什么，很多史料记载这样的事情，本身猜的意思就是“水和火可以放到一起，他们并不互相猜忌”，这是原意，而不是水火不能相对。

锅里可以放水，卫生间的水，同时电就是火，我们还有冰箱，水和火共存的东西，很多很多。下雨的时候要打雷，要闪电，雷就是明确的火，霹雳火，雨就是水，两个完全可以共存的，所以就算它是个好东西，也被这些人搞的让大家不理解了，它到底是什么总结，我们定性就是，人与环境的相互影响，就是这种总结。比如人影响房子，我们住过院子都知道，只要家里一直有人，院子不长草的，这就是人影响环境，家里要是没有人，一年这个草就疯长，并不是因为人走来走去，不走的地方它也不长，有时候零星的有几个，这就是人对环境的影响。

环境影响人呢，我们用动物更容易说，比如枯叶蝶，长的很像枯烂的叶子，竹节虫跟竹子长得一模一样，我们总结一下，是它想长成那个样子？还是你在这样的环境下不想被天敌吃掉就必须长成这样？这就是环境对生物的影响。同样对人的影响，南方人就是瘦就是小，因为太胖了受不了，北方人就是长得高长得大，皮下脂肪要厚一点，为什么？冬天太冷，不是他想长成这样，是这样的环境他只能长成这样，这就是环境对人的影响，也就是说，风水是研究人对环境，环境对人的相互影响，最低层面的风水就是就房子谈房子，别搀和到人，一旦牵涉到人，宅人合一就是级别比较高，再高一级就是天地人合一，再高一级就是天地人宅合一，尤其天时的运营极其重要，时来运转，天时到了，运气就会转，春天没来，你想办法种东西种了也没用，冬天越种越死，现在有句话就是选择大于努力，先选择，后努力，选择错了，越做越错，一错到底了。

传承风水设计于陈设艺术

网易家居：曹总我想问一下，您对风水学这么专业，在您的陈设艺术上，会不会有意识无意时的考虑到风水学呢？

曹赟学：是必须考虑，非常明确。比如我们确定一个物件，无论是什么，都是从质形色数来体现的，这里面全部体现的是五行的东西，比如我们说五行经，质分两种，强金，温金，金银铜铁，我们常用的铝板，还有金属饰品，温金就是珠玉玛瑙翡翠，这是质，形，这家有个园子，我们看到的不是园子，是五行金，色，金属色  是一定的，不管什么样的，我们经常使用米黄色、金黄色、正黄色，就像清朝为什么是八旗，还有正白旗、正黄旗，最后是数，需要用五行旗的地方你放上六个、七个是最好看的，一定是这样，因为前六对七，后天洛书就是这样排的，你怎么排，横竖相加都是15个那9个格，到了你用6个或7个是最贴补的，我们是这样来确定这个东西。

先研究人，再看房子，房子的问题解决掉，跟人和，和完了以后，各种材料的执行色数，再配上各种仪式，就是刚才我说的，一拜天地，二拜父母，夫妻对拜，老祖宗传下来的仪式通通有用，不管理不理解，对于我们该干什么就干什么，老祖宗怎么说就怎么做，别做改造，像这种仪式上的东西不能改造。

现代人都太讲原创了。

网易家居：老祖宗好的东西还是要传承的。

曹赟学：比如这家出个状元，那家出个状元，一百家差不多一定制式的房子都出了状元，第一百零一家出不出？照样出，所以让科学界最无奈的就是一台iPad，可以复制出一万个，可是我们中国的总结，一个人喝姜汤好了，也可以复制出无数个，老祖宗是很强大的，大家都知道科学才这两百年，以前没有，那时候老祖宗全是靠总结来平天下的，刚才我说阴阳是一种总结，五行是一种总结，八卦是一种总结，是独立体系，后人把它融合在一起，说这世界什么构成的？五行，可以，你就看吧，这五行基本什么都包括了，我们说得粗一点，人五个手指头，五个脚指头，我们连福娃都是五个，我们国旗用的都是五角星，还是五个五角星，不管怎么说，它一定是这样的。

还有一个是八卦，这个世界是什么构成的？八卦，乾卦，乾为君、为父、为首……这八个卦全包括了，绝对没有一个能漏出去，漏不出去，所以我们中国人说这世界特别简单，要么就说阴阳构成的，五行构成的，八卦构成的；按西方的体系搞这些东西搞不了，我觉得他们其实挺可怜的，他们不懂汉字，我是非常明确的民族主义者，身为中国人我非常骄傲，我们老祖宗的灿烂辉煌他们根本就没资格知道，因为翻译不过去，我以前也看《圣经》，看翻译过来的，后来我不看了，因为希伯来文我看不懂，那里面记载，比如我们记载一个白姓，他姓白，有很多意义，不是说翻译成姓氏就能翻译过去的，比如希伯来文，记载了很多，比如迦南地，迦南到底是什么意思？用它的文字，我们是不知道的，所以我们最好还是用上帝创造的那个，用灵性跟上帝沟通。

网易家居：通过曹总的解答，我们对风水学，对陈设艺术学有一定了解，相信网友朋友们对这两种也有很大的了解，今天我们的访谈就到此结束，谢谢曹总。

曹赟学：谢谢。