网易家居报道 传统装修过程中，瓷砖装修，因为砂浆及工艺问题，导致瓷砖铺贴过程中质量不过关，过一段时间出现起鼓，滑落等现象。消费者对个中细节不了解，多归咎于瓷砖的原因。其实瓷砖的品质已经够高，但是用传统的砂浆和铺贴方法，适应不了瓷砖的品质，装修品质跟不上是装修过程中一个痛点。
2015年，北京陶瓷商会为北京的装修业主和老百姓做了一系列公益实事，针对瓷砖装修痛点，北京陶瓷商会推出瓷砖铺贴的四种新型砂浆，联合闽龙陶瓷一些大品牌的商户，推出“买瓷砖送砂浆，送一万户先起”的大型公益活动。
5月22日，北京陶瓷商会以及闽龙陶瓷总部基地主办，邀请众多媒体对此次公益活动进行了深度讲解。
访谈嘉宾：
北京陶瓷商会会长、闽龙陶瓷的董事长 陈进林
百万家园监理 许国忠
龙湖科技中心主任 罗庚望
小蜜蜂瓷砖总经理 赖银发
唐姆常务副总经理 王谦
好参谋工长俱乐部工长 许峥
QD瓷砖总经理 张慧
话题一：商会推出创新的砂浆产品的初衷是什么，目前活动进度如何？
北京陶瓷商会会长、闽龙陶瓷的董事长 陈进林
1瓷砖起鼓、脱落，消费者几乎都归咎于瓷砖，殊不知是铺贴问题。
【陈进林】我从事瓷砖行业到现在为止正好是我的年龄的一半，25年多一点。从开始的152白瓷砖开始搞代理销售，到现在作为北京陶瓷商会会长，这个过程很漫长，但也觉得就在眼前，很近。
为什么做这次的活动？原来贴瓷砖可能水泥、砂浆随便搅拌一下，不标准，掉了就掉了，有人说瓷砖不好，有人说没有贴好，有人说水泥不好，说什么的都有。
掉了，空鼓了，说瓷砖不好，投诉了，我们有时候也没有办法，我们去看，跟他们讲，当时瓷砖没有贴好，工人的铺贴有问题，但很难解释清楚。有时候我们接到投诉以后，只能跟瓷砖厂家说息事宁人，稍微给一点钱，把这个事情解决，大部分都是这样处理的。
2工装上混和砂浆已经达标，家装却不行，为让老百姓装修花钱值，让北京的天更蓝。
【陈进林】我们很痛心，在行业里说家装一直很困惑，瓷砖跟别的装修材料相比，比如地板，厂家就负责铺了，买电视，厂家也给装好，窗帘（窗帘装修效果图）、灯具、木门等都管装，现在唯有电路改造和瓷砖厂家安装服务。这也是多种原因造成的，瓷砖都在前面，卫生间（卫生间装修效果图）厨房（厨房装修效果图）在之前铺，客厅往后一点可以，厨房和卫生间就不能等到最后铺，因为还有很多别的东西要装。所以在这种情况下，我们北京陶瓷商会跟闽龙陶瓷总部基地联合推出了“降雾霾，提高装修品质”主题活动。
为什么这么做，来源于许国忠许总，我们是好朋友，我装修的时候装了一半，觉得不放心，我们自己卖瓷砖，这么多家卖瓷砖的，别到时候我们的瓷砖贴后不就就脱落了，于是就让许总帮忙看一下。到了现场，他抓起沙子说这个不合格。然后我突然想起，每个小区里面的“沙霸”、“楼霸”，媒体曝光过，住在河床旁边就挖，挖出来给各个小区卖，你必须买我的，上楼加一层加一点钱。
我们就聊起这个事情，许总说工装基本上混和砂浆已经达到的标准，都在工厂里面完成，现在唯一的家装不行。于是我们就想到能不能以我们陶瓷商会和企业联合在一起，搞一个标准的东西，我们给他搅拌好。
说起这一想法，许多企业、品牌都积极相应，包括我们陶瓷商会、陶瓷总部基地、中国砂浆网、百万家园监理公司、好参谋工长俱乐部，还有小蜜蜂、QD等十几家陶瓷品牌。后来我们不放心，又把技术交给龙湖科技。
5月16日，启动仪式上，我们进行了宣誓，一定要把这个服务做好。为北京的老百姓做一些说你装修花了很多钱达到目的，瓷砖买的都很好，不注意砂浆，最后事半功倍，我们要为北京的老百姓装修做点实事，钱花了要花得值，让北京的天更蓝。
3 为了蓝天，为了工人，推出混合砂浆。
百万家园监理 许国忠
【许国忠】施工过程中混合，来回好几遍的，土、水泥的粉尘都在飘拂，通过窗户就出去了，环保局的统计数据显示装饰装修建筑类扬尘、拆除，现场搅拌这个污染占到了雾霾的14.3%，很严重。通过本次公益活动我们给北京提供一天的蓝天，我认为不仅仅是一个公益的行为，同时是一个功德，这是我们装饰装修行业共同的努力换来一天的蓝天，我们感觉欣慰。
然后就是为了工人，现场的工人师傅来自全国各地，有钱人不干这个，都是贫寒的家庭，甚至一个人是整个家庭的顶梁柱，大家因为粉尘的污染，对身体危害很大。让工人活的更有尊严，一定要爱护他们，每个人都不容易，他不赚钱了，全家就塌了。
所以希望各媒体广泛的传播这个概念，老百姓也共同监督，监督家里装修是不是用的预拌砂浆，现场再现混合我不同意，你以后给我装修，合同再写几比几的混合，我不同意，改也要从报价单那改，老百姓都来监督。
话题二：传统现场搅拌砂浆对瓷砖铺贴有着怎样的影响，根源在哪里？
1 80%瓷砖粘贴不合格。
【许国忠】根据以往我们的调查，有多少个家庭装修完以后，家里的瓷砖和墙砖是用不干胶条粘的，80%，这是很可悲，作为业内人很没脸面，干了这么多年，做的还不够。
好沙子都让砂浆厂买走了，北京城现在没有沙子了，200公里以外才能运来沙子了，再有我们的环境要求不允许挖沙了。现在老百姓买的沙子是河床之外的沙子，那不是沙子，手一抓30%以上含土，不管什么水泥混合，什么比例混合都会很劣质。
瓷砖空鼓有三大类，第一类是瓷砖和水泥粘在一起，和墙体脱节，砖后面有一个背层，不那么清脆。还有一种敲的很清脆，是水泥和墙粘到一起了，和砖脱离了。第三种空是墙体、水泥层和砖都脱节了。
2业内的瓷砖企业和施工单位都受委屈，就是因为沙子。
【许国忠】长期以来，我们的陶瓷企业也受冤枉，我们的施工队伍心里也憋屈，老百姓家里装完了之后又掉了，又空了怎么办，陶瓷厂说跟我们没有关系，是施工的事儿，施工的说是材料的事儿。
追其原因，除了手法，更重要的是辅料，也就是工人的混合砂浆。现在95%还是买沙霸的沙子，买一点水泥，现场混合。师傅说一比三，就拿铁锹铲一锹水泥，三锹沙子，一有人打岔忘了，铲了六锹，况且大家都知道搬沙子很累人，很多工人先贴中间，然后裁边，最后门口，空也是门口空了，最后就剩一袋水泥和沙子，最后就凑合一下给你贴上了，我们检查就是看四个角，拿个小锤子一敲准出问题。
3 混合砂浆共有找平砂浆、墙砖砂浆、地砖砂浆、地砖上墙砂浆四大类。
【许国忠】我们这次搞了四大类，找平砂浆、墙砖砂浆、地砖砂浆、地砖上墙砂浆。
为什么要龙湖科技这样的科研单位加入？他们研究这个东西，有足够的数据证明，黏合力，抗拉力我们尊重这个结果。我们非常感谢，感谢这么多的陶瓷企业积极、主动的来配合这个事情。同时也感谢未来能够生产混合砂浆的企业。
我们在此也提示下，欢迎所有致力于这个行业的，愿意给北京做一片蓝天的企业加入进来，混凝土的生产厂家、水泥厂、一般砂浆的生产厂加入进来，勇敢的承担社会责任，我们共同来做。
话题三：本次四类新型砂浆产品在技术研发上有哪些特色？
龙湖科技中心主任 罗庚望
1瓷砖瓷砖粘贴的砂浆标准已有21年历史，关键是怎样让老百姓认识到在瓷砖粘贴时一定要用适合它的砂浆来粘贴。
【罗庚望】我从事砂浆行业从89年开始，现在也有26年了。在这个行业摸爬滚打了二十多年，一方面真的觉到惭愧，按道理来说，中国这么一个泱泱大国，我们的瓷砖在世界上已经是最高的产量和使用量。第二，我们国家现在的瓷砖品质越来越提高了，但是我们有一个问题一直没有克服，就是我们砂浆行业的发展和大家对生活水平的要求不相称。半年也好，一年也好，瓷砖掉了，拿不干胶给粘上，甚至家里出现这种情况都不敢请客人去做客，这种现象必须要改变。
像今天，我们这个活动非常有必要，瓷砖粘贴来说，专用砂浆在中国不是什么新鲜产品，应该是有一定的历史，只是我们怎么样去普及，怎样让广大老百姓认识到在瓷砖粘贴时一定要用适合它的砂浆来粘贴。
刚才提到一个问题，从技术角度来解决瓷砖很容易脱落是没有问题的，这里面我再补充一下，瓷砖粘贴的砂浆标准从最早的英国第一个标准是1994年，然后到了欧标的EN标准是2005年修订，到今天2015年第二次修订要出来了，标准制定的角度已经有21年的历史了，关键还是我们要改变传统的观念，尤其是要把传统粘贴瓷砖不太合理的工艺取消掉。
本次四类新型砂浆产品共有找平砂浆、墙砖砂浆、地砖砂浆、地砖上墙砂浆四大类。
【罗庚望】按照现在技术的发展，瓷砖粘贴里用了很多添加剂，比如说乳胶粉，提升瓷砖的粘接力最有效。传统的瓷砖为什么脱离，一个是水泥和砂浆的收缩和瓷砖的热胀冷缩不匹配，没有办法缓冲，所以瓷砖很容易脱离。传统的水泥和砂浆有时候一和一大堆，一次用不了，形成二次加沙子，三次加沙子，这边用的时候正常，到贴到那边的时候，水分已经远远大很多了。我们的瓷砖有保证粘接力的材料，还有包括水性的材料，还有保证上墙以后的牢固性的材料，充分的保证我们的砂浆进入家庭，包括进入工程之后的质量。
我们有几种瓷砖，一种是吸附性很强的陶砖，吸水量3%到10%，还有吸水率特别低的微化砖、通体砖，基本上都在3%以下，甚至有的更低，我们现在铺在地上的吸水率一般在0.5%，但是我们使用的基本上都在0.2%，如果任何的东西粘贴的时候根本不吸水，那这种情况下，还要把他贴在墙上去，等着水泥砂浆干燥硬化了以后，就很光溜溜的掉下来。所以这种拉伸强度必须要大于0.5，有一些瓷砖特别大的，甚至要达到C2以上。
另外墙面找平，工程交工的时候墙体有时候非常的不平，有地方差一公分算很不错了。我曾经看到一个楼顶，这边到那边能够斜五公分，大家知道往上看肉眼看不出来，但是一做装修就看的很清楚。像这种情况，墙面更是如此，从这个墙角到那个墙角是波浪式的，所以我们研发了找平砂浆，对基层进行打底，解决平整度，然后在铺砂浆，成本比较节约，质量又有保证。
还有地砖砂浆，我们盖房子，第一个会留有一定的标高，地面也不见得很平，也需要一个找平的过程，找平以后再用我们的砂浆对我们地面砖进行铺盖，主要是为了达到质量的要求和眼睛的美感。
话题四：原来一直在讨论瓷砖上不上楼的问题，现在对于混合砂浆的推广，我们的陶瓷品牌愿意不愿意延伸服务链，比如说从现在的“买我的瓷砖，免费送砂浆，到未来可能会像铺地板一样，我派工人带着我们的砂浆现场铺贴？
这一活动对商户、对客户、对环境都是好的，是利国利民的，我们会持续下去。
QD瓷砖总经理 张慧
【张慧】大家下午好，我是蒙娜丽莎集团QD品牌的张慧，其实这个活动对我们陶瓷产品来说是最好的。因为大家都知道瓷砖是一个半成品，不是成品，拿到客户家里什么样就是什么样。
针对今天的会议我自己总结有“三好“，第一好是对我们的商户好，对我们瓷砖品牌好，闽龙是一个集散地，每次隔壁装修，我们家是有灰尘的，服务员不停的在打扫卫生。对我们的销售也很影响。这种影响是比较大的，如果早日能用到这这种砂浆的话，我们的装修就不受影响了。
第二点，对客户好，好的产品必须要有好的配套材料，前提是因为没有好的辅料。消费者不知道是产品的问题、辅料的问题还是工人的问题，很难界定，因为这种东西只要一铺上去，如果打官司要去鉴定，很复杂时间也比较长。作为我们来说，也不希望花那么长的时间，给消费者带来不好的口碑。如果要有这种产品的话，口碑也会很好，并且他搭配我们的产品，消费者也会很满意。
第三点，这一事情是利国利民的，对于我们来说也是做小小的贡献，我们肯定会延续下去，教育我们的员工，影响我们的客户，要影响我们的同行，把这件好事能够发扬下去。
小蜜蜂瓷砖总经理 赖银发
【赖银发】我们也是偶然和陈总和许总在一起吃饭聊到这个事情，我们在销售当中也要解决这些问题，砖掉了找瓷砖企业说这个砖不合格，有时候铺完了觉得不平，负面会带来很多的影响，对我们也带来了很大的压力。既然要做这个事情，我们一定会全力以赴的去做好。
话题五：作为一线的施工单位，如何看待推出的新型砂浆产品，愿意不愿意去推广，愿不愿意让一线的瓦工用这个产品？
好参谋工长俱乐部工长 许峥
对于一线施工方来说，新型混合砂浆产品的推出减少了施工工序，工期减短了，出问题的几率也就小了。产品的环保性，也会促进瓦工行业的健康发展。
【许峥】首先如果我不愿意就不会坐在这里了。刚才说到贴砖过程中的问题，我们是第一线，只要出了问题，业主肯定找的是我们。我们怕的就是维修，一个客户维护不好，连带其他的客户也受影响。所以我们愿意把这个产品推出去。
为什么愿意推，不仅仅像几位老总说的对空气有好处，对环境有好处，对企业有好处，而且减少了我们的施工工序，工期就减短了，我们可以在短时间内接另外的工地，对我们来说也很大的益处，减少工序就减少了麻烦，工序越多，出问题的几率越大，这块非常有好处。
另外作为第一线，瓦工现在越来越少了，为什么？又脏又累，尤其是水泥砂浆，对手和身体的害处真的很大，年轻的30多岁的瓦工真的很少了。推出这个产品以后，对瓦工的身体是一个很大的好处，可能无形当中也会影响一部分人投入到瓦工这个事情上来，也避免了瓦工天天涨价。
作为基层的施工方，我们愿意配合整个商会的活动，只要是我们做的活，只要是这个产品，只要是这些瓷砖，出了问题一句话找我们就可以了，不敢说百分之百没有问题，只要出问题所有责任我们来承担，水泥砂浆没有问题，瓷砖大品牌，也没有问题，那有问题只能是我们了，有问题我们全部承担。
对于工人和现场瓦工的培训，我们也会和中国砂浆网张总他们沟通好，进行深化的培训，前期我们也做过一定的培训，为了这件事情我们再做一个深化的培训，保证我们的施工过程中不给我们的活动丢脸，把活做好。
【许国忠】我们可以倡导一下，原来我们的家庭装饰装修的保证期是施工保两年，水电保五年，这是国家标准。如果说改成了预拌砂浆，保质期一定会长，我们可以各自表态，如果你有信心，原来你说保两年，我跟水电同步保五年，可以做到，不会有问题。
【许峥】我们这块本身做了将近十年，水电这块已经是提前一步，加长到十年。那要是我们的辅料没有问题，瓷砖保修从两年增加到五年，出了问题全找我们。
话题六：新型混合砂浆的成品价格会不会有优势，作为砂浆生产企业愿意不愿意一起加入这个行动？
唐姆常务副总经理 王谦
这个产品价格是每平米20几块钱，老百姓都可以接受的，瓷砖铺贴中的产品本身成本、辅料成本、保修期等这些综合成本还由于传统砂浆产品。
【王谦】今天很荣幸参加这个论坛，现在不仅仅是我们企业单独推这种方法，而是纳入到这个行业和链条，从瓷砖的销售开始介绍，到施工，到我们推广到普通老百姓的意识。
最早我们做的时候是98年，那时候的瓷砖其实是瓷片，当时的成本十块钱二十快一平米，所以卖粘贴剂的时候大家觉得很贵，一平米的瓷砖的辅料价格比主料还贵。伴随着国内的生产规模发展，工艺、原材料成本下降了，瓷砖主材品质上去了。
我们推出这个产品价格是老百姓都可以接受的，而且我们看的是综合成本，不光是材料的直接成本，综合成本刚才说到有沙霸，工时费，贴的薄厚程度综合到一起，对老百姓来说，五年以后的成本会非常低，而且辅料有保障，特别是刚才工长俱乐部这个同志也说了，确实保质期越来越长，这样我们综合下来，对于老百姓来说，用的也放心。
我们做这个事情非常有价值，带动材料方、施工方、技术方融合到一起，共同推广这个模式。我们前期做了很多的工长培训，大家知道三分材料七分工，不同的材料不同的方法，我们这次也和龙湖科技的罗院长推出相应的不同产品，我们也会提供很多相应的培训，这个培训在新的施工工艺和新材料方面是非常关键的，跟传统的材料施工方法也很多的不同。所以这次能够把整个链条打在一起，我们会积极的参与，主动推动。
【陈进林】这次的活动首先不说价格，因为我们目前推出来是一万户，是免费的，我们这次推出的混合砂浆基本上跟传统砂浆的价格相近。一平米大概平均在20几块钱，如果将来真正的使用的话，就在这个价格左右。
媒体提问
提问：想问一下陈总，像瓷砖胶这块，去年有很多的企业做工长瓷砖铺贴的比赛推这个事情，去年那个瓷砖胶跟我们今年推的四款产品有什么区别？
【陈进林】唐姆瓷砖粘贴剂去年也参加了挑战赛，去年他们的砂浆是薄贴法，我们这次的可以按照正常的传统工艺铺贴贴法，工人根本不用考虑技术，我们这次分的很清楚，包装袋上面就写着地砖专用，瓷砖专用，辅料专用，你就认识这几个字完全就可以做了。
提问：这次有一万户免费送，需要符合什么条件才可以免费配送上门？每家送多少？多大规模都送吗？许总会不会一万户做跟踪监理？
【陈进林】从现在开始，有装修意向的都可以参与进来，不管你多大平米，送个够，你现在两百平米，你肯定要买两百平米的砖，我们一平米搭配一平米的材料过去，不够我们再补过去，一万户里面有装修意向的都可以参与进来。都是免费的。
大家放心，买多少砖会有相应的材料给你配上去，自己不会算没有关系，地砖是多少，墙砖是多少，配好了给你送过去，搬上楼。
【许国忠】一定会跟踪，但是不会全部的，组委会会不定期的不定时的去查，查百姓的呼声，一旦产生投诉，我们必须去，这个活动是公益，公益坚决不能有问题，我们这次挂的很高，降雾霾提高装修品质，第一个是雾霾问题，我们共同的赖以生存的环境，我们希望有一天是我们带来的蓝天。第二点，提高装修品质，大大解决了原有的随便搅拌、随便比例。预拌砂浆的推广给装修过程实施的减法，工人没有那么脏了，比例又是科学研究出来的结果做的，是这样分类的，所以尊重科学的前提下，我们怎么实施，这是一个过程，这个很严谨。
提问：我们这次的预拌砂浆前期送一万户，需求的量是非常大的，我们怎么保证产品质量的问题？
【罗庚望】我们商会有专门指定的企业，这个企业首先对水泥的选用，比如说会优先选择大厂，水泥质量有保证。沙子的含土量和细度都要有一个控制，刚才提到了科学配方，沙子里面添加剂加多少，企业里面第一要做这些控制，第二要有完备的检测手段，保证我们的砂浆质量。
提问：前期一万户买瓷砖的客户免费送砂浆，那么施工方面是怎么处理的呢？监理只是抽查？
【陈进林】好参谋是第一家参与进来的工长俱乐部，现在有人找我们，我们也呼吁他们积极的参与进来，不仅仅是为了这次的活动，为社会和自己赖以生存的环境多做一些有良心的事情，参与进来以后，其实对他们来讲也没有什么好处，他也在做这些工作，而且对工人是有好处的，不是说我在做加法，给他们增加一些难度，工人应该说更加的简单了，我们要把这个事情常态化，你也不用了解这里面什么含多少，我可以懂也可以不懂，来了以后你可以直接用。
【许国忠】这里面没有监理环节，是抽查。未来吧，现在是第一届，秋天是第二届，我们也会积极响应。我希望明年的时候我们再进一步，就不是买瓷砖送砂浆了，搞不好就送铺贴了，关键看需求，投石问路，这个工作没有人做过，我们这样做了，抱着一个公益的心，把行业改变，原来那些糟粕的东西尽量抛弃，弘扬行业的正气。
【主持人】感谢大家，本次的媒体交流会到此结束。北京陶瓷商会干了一件大好事，利国，降低雾霾，利民，让百姓装修享受到高品质，也看到了行业协会，企业，监理公司，研发机构，媒体、施工方和品牌方大家联合起来，满满的正能量，我们也希望这个活动接下来在北京掀起一个热潮和高潮。
本文来源：网易家居
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王晓易_NE0011
