在我们具体工作中，刚才杨处长说的，有一点我们是比较困惑的，我们往往拿到的都是一些原材料，是需要我们自己去做菜的。简单举个例子，太阳能系统，北京市从2011、2012年全面要求推广太阳能系统之后，从屋顶的集热板到太阳能整个系统，到末端的热水器，我们实际上是自己要去综合很多的厂家，相当于这个系统是要我们自己自主研发的。所以有些厂家如果能够主动的去做一些跟建筑一体化方面的研发，对自己产品的推广性会更好一些。谢谢。
李经伟：首先谢谢组委会给我们万通地产能够和大家进行技术交流。我们前一段时间去参加过万科在深圳的产品研发基地，进行了一些内部的沟通和交流。
我们万通地产从2009年开始提出绿色战略，要求所有新建的住宅都要达到绿建一星以上的标准，写字楼要达到LEED银级以上的认证。目前我们北京的项目，北京万通中心已经取得了LEED白金的运营认证。我们在住宅项目像天津生态城是达到了绿建三星的设计认证。近两年我们万通是针对大气污染、雾霾天气，主要是研究的侧重点偏向于绿色健康的目标，我们今年开发的是天竺项目，采用了若干方面的技术。也希望在座的厂家私下也可以找到我，在健康的技术方面希望有些交流。
孙晓蕾：大家好，我坐在这儿可能有一点误会，大家会以为我是长沙人，但不是，我们集团公司叫中国远大，我们在地产这块叫远大置业。其实坐在台上我心里很忐忑，因为我们企业很年轻，比起万通、万科来说，我们做得还差很远。
其实我们自己没有取得特别多的成绩，但是我们这块的需求也很强烈，因为我们会做一些自己持有的物业，像商业、酒店，今天来到这里，我非常荣幸，也非常感谢主办方和各个厂家、单位，我在这个会上学到了很多。包括有些细节的东西，还希望会后跟大家再深入的交流。很感谢这些企业，从他们各自的专业领域不断的探索，我们实际上是使用方，地产是一个资源高度整合、技术高度整合的产业，我们非常需要你们的支持。非常感谢。
周海燕：大家好，鸿坤集团相比万科和万通，我们在绿色和节能方面起步相对晚一点，我们大概是从2012年确定的做健康地产的战略，我们的产品理念定位是健康空间、健康人生，我们在这两三年的阶段中做了一些工作，跟大家简单交流一下。
比如我们在研发方面，我们目前跟清华大学有一个战略合作，就是针对我们的健康、节能、环保方面，我们之后做精装房比较多，我们在住宅的热环境方面，包括空调的末端，包括PM2.5的去除，都会跟万通有合作。我们所有课题的确立，都是我们认为客户会很关注的方面。包括声方面，我们也会很重视。我们也在做标准化的工作，我们会在这几个方面进行结合，保证最后落地。
我们林语墅是抓住北京雾霾天气的契机，做了PM2.5的去除，效果非常好，现在也正在持续发力。我们有一个新风技术叫智慧新风，还加了一些更新的功能，所以去除率很好。因为我们做的户式的新风，过滤芯的更换频率要比市面上的要小，我们目前在门头沟的西山云景项目马上就要开盘，是有我们自己专利的设备，这是相对研发的方面。
在绿建的原有项目的应用方面，我们在林语墅项目是做了美国LEED NC的白金级认证，当然最终的还没有下来，因为我们项目还没有完成。我们在西红门地区产业园项目，有一个金融谷项目，我们是做了绿标的设计三星。因为西红门是我们鸿坤的大本营，所以我们鸿坤的配套项目就是体育公园项目，我们要做的是绿标的运营三星，北京运营三星真正做下来的只有七个，我们如果做成了，将是北京市第一个体育场馆类的运营三星，我们施工图已经完成了，所以技术都会落实。地源热泵、雨水收集、新风都已经做进去了。谢谢。
李莹：今天是抱着一个学习的心态来跟大家交流的。
第一，在这个会上我也感受到了北京市一些新的规定和新的政策，还有一些新的措施，这是我们开发商在今后项目开发过程中需要注意和跟进、执行的，这是我今天接收到的比较重要的信息。第二，从这个会上我也看到了很多新的产品和材料，对整个项目在今后的操作过程中能够有比较大的帮助。另外，大致说一下金地。金地这些年一直在做方方面面的绿色节能。最近比较集中的是在住宅产业化方面的工作，我们在三年前在和远大做研究和开发，我们也有几个项目已经在实施中，也有几个实施完了，我明天会再次去远大集团，长沙公司的那个项目已经建完了，二期正在建的过程中，我们会进行一些交流。
一些东西的操作会是从始至终的，而不是一个过程中的某一个局部的去采用一些产品，最好是能够系统化的运用，这样能够达到整个项目的综合效率，其实综合的效率出来，才是真正达到节能。我们在这个过程中，要集成各种各样的关系，比如保温、门窗，各个方面的部品，如果我们只是把它当成一个说法，用到其中的一到两处，我觉得可以不用。之前也跟一些机构在一块研究这些东西，其实最后达到综合的效果才是最重要的。这是我今天的体会。谢谢。
张晓玲：我想最后补充两个方面的问题。如果大家已经开始做75%的节能了，我觉得大家不要再做了，去做被动式房屋，你觉得会更好，为什么？这里边有三点。
第一，当你做75%节能的时候，你都在做加法。但是如果你开始做被动式房屋以后，就开始做减法了。你做75%节能，什么都加，没有省什么东西。但是从75%到被动房一步之遥，你可以省很多东西，可以争室内采暖系统、室外的管网，同时还可以省出采暖配套费，这两套加起来将近能省300块钱，是很划算。
第二，我们做了被动式房屋之后，会给居民提供一个非常舒适的含量，但75%是做不到的。
第三，在经济收益上做被动房会比75%要好得多得多，就拿我们现有的房产来讲，一旦开盘，都是一抢而空，经济效益好很多。
所以大家越早做被动式房屋，就会越早有很好的收益，还会给国家节能减排方面做很好的贡献。
我们在被动式房屋当中，几乎都是以系统来采购的，我们的外墙外保温系统不允许开发商去单独购买材料，我们只允许他去购买系统供应商的材料，因为在德国也是不允许的，就是没有办法进行质量保证的。包括我们的窗系统，我们已经不是说允许你单独采购玻璃、单独采购型材，自己安装。不是这样的。而是你要统一采购，由一个厂家全部给你做。否则一旦出现问题，你找不到原因，是很大的问题。我们青海一个项目，用了青海的太阳能，后来找了很多厂商给我们提供解决方案，我们唯一要解决的就是在青海地区冬天夜里的新风要能够满足16度的需求，就这么简单一道题，我们找了很多国内知名的太阳能供应商，但都是给提不出来系统，我们没有办法，必须要系统。好在上海一家公司给我们提出来了这个系统，因为最后我是要用数据的，究竟在室内的时候，在夜里没有太阳能的情况下，给室内送多少新风，要能够解决这个问题，而且整个方案都是由厂商完成的，这种厂商会越来越多，包括空调系统，各个地区所用的空调系统都是要由空调厂商来根据我们的建筑提出自己的解决方案，这是一个必然的趋势。
张开飞：我说三点。
第一，我顺着张处刚才提到的，要系统的去提供，我们科逸公司是一家住宅设备公司，我们的产品是以整体浴室、整体厨房全装修内装修部品产业链为主。虽然我们一开始规划我们公司产业方向的时候，就是按照住宅产业化的标准来做的，包括在整个施工周期上，跟传统的施作业的方式来比缩短90%，在节能包括人工的消耗上、自然资源的消耗上，我们可以介绍70%，很符合当前住宅部品的指导理念。但是我们现在觉得时代的要求和发展，我们还需要进一步发展。
第二，通过部里的住宅产业化中心对我们的引导，我们基本上可以形成比较好的干法施工、装配施工为标准的产品体系，从卫生间到厨房都有这样的产品，说白了，这几年在合作的过程中，我们收获和进步了很多。
第三，跟宜居中国的合作，非常感谢，万通今年会有一两万套的使用量，明年会不低于1.5万套的使用量，包括远洋、万通、富力都在跟我们一起研究我们的产品。我发自内心的表示感谢。谢谢。
主持人：上午的会议到此结束，感谢各位嘉宾的点评，感谢各位嘉宾精彩的发言。谢谢你们。
主持人：下午的会议现在开始。说到防水，我是经历很深刻的，发生在我自己身上的一件事情。我的房子装修完以后，厕所的防水装修做得不好，我回老家时，稀里哗啦漏到楼下去了，赔了两万多块钱。我希望在座的装修公司也好，建材商也好，千万不要让一些伪劣产品冲击了我们优秀的、正宗的产品，损害消费者的利益。这个问题现在市场上也很严重，我很多朋友在做装修过程中，在郊区建了一个房子，结果漏水了，防水也做得不好。当然除了施工以外，还有产品的问题。
下面有请唐山德生防水材料有限公司的董事长李德生讲一讲绿色建筑当中防水解决方案。
唐山德生防水材料有限公司的董事长李德生做主题演讲
李德生：各位朋友下午好，我发言的题目是“从防水的角度看绿色建筑”。
现在绿色建筑很热门，但是很多人都是在探讨什么叫绿色建筑。从我本人来说，我觉得一个建筑首先要保证它最基本的使用功能。我认为绿色建筑是一个建筑全生命周期内减少对自然资源的消耗及对自然环境的不利影响，而防水是绿色建筑的根本。为什么这么说呢？就一个建筑的调性来说，现在很多人都达成了共识，第一是结构的安全，防水是保护结构安全的。不单单是影响它的使用功能，因为漏水以后会对钢筋混凝土进行腐蚀，腐蚀了以后，会直接折减建筑物的寿命，这样的案例也非常多。比如东莞有一个楼，因为漏了几年的水，通过司法鉴定，这个楼的寿命已经被折减，法院赔了一百多万块钱，这都是有司法鉴定的。
现在渗漏有多严重呢？这是最新出炉的零点对全国渗漏现状进行的调查，调查的内容主要是楼房渗漏情况、住户渗漏情况、公众防渗漏意识，调查还是非常科学的，顶层、地下室怎么判定漏水，比如地下室的全部积水、局部积水、现状流水等。全国抽取了30个城市，880个社区。每个城市有多少户，多少栋楼，多少个小区，全部都有很细致的调查。最后发现了六个方面的问题：
1，楼房渗漏极普遍，渗漏症状明显。
2，中高层楼房地下室、降水较少地区顶层更容易渗漏。
3，四成居民甲中有渗漏，顶层住户、年代久远的住户更突出。
4，政策性住房渗漏风险更高，需特别关注。
5，楼带来的经济损失千余元，10户渗漏6户影响邻里关系。
6，近半数居民不知防水，公众防渗漏意识不足。
顶层渗漏有3050个楼房，这个渗漏率有点吓人，把我们建筑行业的很多人都吓住了，3050个楼房里面有95.64%的楼顶层漏水。我们也质疑过，他们说每一户都有照片为证，每一户都有调研员、有专家跟着，把滴水的痕迹拍下来，这栋楼有一个漏水的痕迹，就算有渗漏情况。
地下室做了1978个样本，渗漏的为56.17%。每个城市情况不一样，长沙、烟台、无锡等有的城市渗漏率百分之百。
我在任何场合发言的时候都说防水能不能治好呢？能治好。为什么是现在这种情况呢？就是重视程度不够。就重要性来说，第一，防水关乎结构安全，首先是保护结构安全的，第二是关乎百姓民生，第三关乎建筑节能，第四关乎环境保护。
渗漏对建筑结构安全的危害。港珠澳大桥当时做了一个实验，把一个打得非常好的，还不是咱们建筑上经常打的有蜂窝面的混凝土，而是把打得非常好的混凝土石块放到海边，放了20年，拿回来一看，海水把石块已经腐蚀得很严重了。尤其是海边的建筑，把防水做好，让水不接触到建筑物本身，这是最主要的。现在有的专家说，漏水了，从里边堵堵不就完了吗。其实这样不行，从里边确实是堵住了，但是长期浸泡建筑物，已知的浸泡物质有60多种，都会对钢筋混凝土进行腐蚀，那这个楼的寿命就会直接折减了。
我们理事会理事长有句话，他说现在有人讨论房子70年产权的问题，他说你确定70年以后这房子还在吗？这是挺可笑的，证还在，楼没了。你看看我们的桥几年就塌、几年就陷，很多原因就是漏水漏的，而且还有盐水等等腐蚀桥梁本身，造成桥变形。这么多的桥的损坏都是因为水害造成的。
住建部五年集中整治专项治理，把防水和开裂都放在第一位。把防水做好要分几个层面：
第一就是材料，现在行业当中低价竞争，挂羊头卖狗肉的现象很厉害，我们现在全国成立大联盟，我们自己不出，我们要引导行业里边全部要出好料，要传递正能量，我们全国13家大联盟，河北、上海、深圳、天津等等很多地方都在做质量集成，首先要过材料这关。
第二，设计现在非常困难，结构越来越复杂，我们很多设计的方案、施工的方法，包括一些最主要的理念还都是停留在过去，局限非常大，结构设计以后，这个防水的概率已经大了很多倍，那怎么办呢？随着材料的进步，因为材料进步了，所以后边设计的结构要改，原来是多少个层次，为了就着这个材料，现在得把工艺提升上去。现在行业发展得非常快，很多过去买一台设备几十万，很贵，现在企业都不当回事了，因为人贵了，设备反倒是更便宜了，现在机械化施工这块也非常厉害。
第三是现场维护，我们叫做四化式服务。很多行业专家都质疑，说你怎么能做到建筑防水不漏。80%、90%防水的部位是根本没法翻修的，地槽做一次防水以后，十年以后怎么做，楼顶、卫生间等都做一遍，成本多高，得多少钱。很多地方都应该按照这个要求来设防，保守保守再保守。现在确实有很多方案可以做到与建筑全寿命，只是我们重视程度不够。那有什么解决办法呢？就是四个字，“重视”、“尊重”，把这个事情重视起来。尊重，尊重专业的人干专业的事，能干好。
从地下、到屋面、到坡屋面、到卫生间等，我们都有一整套方案，还有海边的高腐蚀地区，我们都有一套体系。比如种植顶板，第一，普通工程中实际使用的耐根穿刺防水材料都是重视不够，因为在种植顶板的防水不但要防水，还有一个抗根的功能，不能有效阻止根系对防水层的破坏，一年时间，根系在沥青里就长很长，根本挡不住，卷材都烂了，怎么防水呢。第二，构造层次不合理，保温层、找坡层形成永久的蓄水层、窜水层，造成漏水。第三，排水不畅，对植物根系长期浸泡，致使根部腐烂，植物死亡，造成巨大损失。
排水板现在真不管用，但是还在用，因为省钱，很多人根本不考虑它能不能排水。举例子，有一个小区，有八层防水层，还有的是11、12层的，这种做法其实是没有毛病的。这一个小区里有两张图，车库顶板构造和表层为路面、景观水池的顶板构造，景观水池下面没有排水层，就把一个顶板上面分成很多块，水没有地方排，走不了了。所以整个上面要整体的有防水设计，而不能抄图，一个人设计这个，一个人设计那个，到时候施工的话，按照哪个图来施工，都是很大的问题，我们碰到非常多这样的案例。
房顶上存了一点水以后，上面还有排气屋面，没有两年是排不净的，总往下漏。如果顶板上再盖上1.8米的图，没有排气，这个问题就非常严重了。有一个地方漏水，就一穿穿一大片，修也没法修，堵也没法堵，这种情况都是因为结构设计不合理造成的。
我们现在有两种方案可以解决。一个是做内置式排水系统，上面除了结构和种植土以外，我们把那八层变成两层，因为材料进步了，我不用找坡，把找坡层、找平层这一类东西全部去掉，我用特别好的防护排水板，又有防护效果又有排水效果，特别好，防水这块又没有窜水层，又没有蓄水层，做完了以后特别简单，就两层就可以了，省了很多钱。所以第一种是做地漏，在四面都没有排水的情况下，在中间做一个地漏，做一个蓄水池，等到旱的时候就返回来灌溉。我们用高强度的防护排水板，在这上面直接做成搭配，保护的效果也有了，排水的效果也有了。
如果不做地漏的话，就做同层排水，做排水道给它引出去，按照小区给它重新设计，拿泵跟排水系统相连，也可以直接灌溉，也可以跟地表水系统相连。
方案二是把整个建筑物的外墙都用排水板保护起来，在根部做沟，不让地表水长期浸泡建筑物，在国外防排结合的概念用得非常普遍。这样做完以后，不用做找平层、找坡层，不用设置保温层，这个结构都很简单，把漏水的概率大大降低，延长建筑寿命。
房顶漏水94%，这件事太可怕了。那么我们有没有办法把平屋面也做成与建筑同寿命呢？我们现在有这个体系，做了双防双排的屋面。只要重视、只要尊重，就都能解决好。
产品+设计+服务=不漏水。防水是绿色建筑的否决项，一个渗漏严重的建筑，无法称其为绿色建筑，只要是漏水了，就别说是绿色建筑了。实际还有其他点，比如种植屋顶是绿色建筑的很大一部分。
冷屋面，前几年去美国，很多高级工程师都在做冷屋面，就是白色屋面，能降低城市的热岛效应，相当于全世界的汽车停驶十年，对环境的影响很大。美国有专门的政策，做成冷屋面的，政府可以补贴钱。太阳能屋面，通风的坡屋面，这些都是在屋面系统上能想到的问题。谢谢大家。
本文来源：网易家居
责任编辑：
王晓易_NE0011
