尹筱周：今天这个话题，我原来老觉得他们那个酒店的论坛，只要我每次请我参加设计的论坛，没有别的机会，说一点别的吧，你就是只能去那个设计的论坛，为什么？因为我以前就是设计师。我后来一想，我内心就是说确实还是个设计师。我开发了那么多年，我的设计情结就没有变。我老觉得我是卧底在开发公司中设计师的感觉。设计师天性有一种创作的欲望和创作的勇气。他老觉得他要改变一点什么，要表现一点什么价值，我这辈子在社会上生存我得留下一点什么，给人感觉我在这个社会上创造了一点什么，赚钱不赚钱是次要的，我生存的意义，我是否为这个社会创造一点东西，让社会认可，这是我骨子里流的血。所以设计师这个精神是可歌可泣的，所以我一直以我作为设计师为骄傲。
谈到做业主，我发现设计师的创造，表现自己的时候，很喜欢变化，比如说我当了开发商，挺有意思，我特别愿意当开发商，我当开发商以后我特别喜欢管运营，我喜欢琢磨，总想和别人不一样。
这个不一样，就是说创造了一个让人们产生新鲜感的东西，这个东西本身就有价值。所以说表面上来看我一个酒店我感觉他是一个追求在客人滞留期，留在这个地方效益最大化的场所。你只要在这待着，不可能虚拟生存，在这睡觉。你在这个酒店，我怎么样让你在酒店的滞留期间把你钱包里的钱心甘情愿的掏出来，掏得越多，还是挺高兴，这是滞留期效益最大化的概念，这个是一个结果，你不要老盯着他的结果，你要盯着他产生这个结果的音在哪，他愿意创造这个附加值，他愿意为这个附加值买单，这个是我们设计师的强项，设计师没有这个原则，只是自我表现，那一点儿意义没有。没有人为设计师买单，要为你创造的价值买单，这是要弄清楚。这个酒店把人弄的神乎其神的这个酒店跟一碟菜差不多，你做的不好吃，我不喜欢，就走了。这就是说你花的钱和收入的关系，你做的菜好吃，一碗炸酱面，没有什么成本我觉得特别好吃，我也掏钱了，为什么有一些牛腩两百块钱一碗在商场里也卖出去了，我觉得一件事简单化，事物内在的本质挖掘出来之后，其他的东西容易解出来。
比如说我们做一盘虾，我们有的餐馆得很好吃，比如说那个原料的设计标准什么的都是一样的。但是那个做虾的那个大厨不一样，那个大厨就是设计师，酒店就是那盘菜，您爱吃拿走了，不爱吃的算拉倒，就看这个大厨手艺了，这个比方比较简单一点。所以说我们自己觉得说本着做一个设计师的心，我做一个开发或者是运营的话，我做运营的话这个客人爱吃这盘菜，什么市场定位和标准，那些都是表面的，核心的意思就是说这个地方只有这个客人，你要给这个客人爱吃的东西，要抓住他的胃，不是这个，广东人非要吃东北的大葱他吃不了，所以这就是你在这个地方，要定什么位置的概念是一样的。所以以这个概念去思考的话我觉得很容易辨别，很容易说我做什么，比如说您刚才讲的回到你最初这个话题，这个SHOW，我觉得这个CBD这么枯燥，都是大楼林立的，现代化的大楼。大家喜欢什么呢？我是一个中国的人，我是一个北京的城，我是长安街紫禁城旁边的路，我能不能做一个中国传统的建筑，让人们在现代化的大楼里面能够想起中国的历史上的东西，能够给他们一点心理上的一种慰藉，这个城市还没有完全变得面目全非，还可以找出来曾经的痕迹，这个建筑我做出来以后，哪怕是一点点的，就可以被人所接受。
所以在这个被接受，被欣赏的前提下，我的投入我想一定会有回报，所以我觉得这是我们做这件事的初衷，也是为了让这个群楼林立中透口气，我们说柏悦是城市的绿洲，也是可以休息的一点，一个方面是视觉的休息，也是心灵的回归，我觉得SHOW是一种心灵上的回归，一种踏实，一种中国人作为中国人，北京人作为北京人的较高，外国人也能欣赏到城市的文化外国人为什么到这个城市来住，因为他欣赏这个城市，他为什么来投资，因为他喜欢，唯利是图也是一种喜欢，但是随着人到了一定的成熟年纪之后，他真的做他喜欢的事，跟他喜欢的人在一起，去他喜欢的地方，如果我们做一个喜欢的人去一个喜欢的地方的话，这个酒店就成了。
王大承：谢谢，你对运营业越来越了解，有你这种业主我相信是每个设计师的福分，能够跟你一起合作。我们刚刚讲了这个酒店的现在的市场的差异化，传统的酒店有六星，五星，四星，三星随便的叫。但是这个酒店开发到三线城市，四线城市的时候，我们还是用这个原来传统酒店的规模或者是说模式或者是说品牌进到我想会有相当程度的挑战。所以很多的酒店和管理公司就针对这些市场创立了他们自己的品牌，新的品牌。沈总最近也针对这个研究，研究的一番，我们请他跟我们分享一下他所理解的市场上的适合这些市场的酒店。
沈峰：世茂其实前面做了很多的跟各个管理公司合作的五星级酒店的品牌，包括以前王总知道凯悦集团的上海君悦，喜达屋的皇家爱美，以及现在正在做的业内比较关注的上海的深坑洲际酒店，是世界上海拔高度最低的，负十多米的高度，两层在水下的酒店。我们做了很多，但是我们现在这么多酒店综合算下来的收益来看的话，如果从纯粹的投资回报的话，几乎是亏的。哪怕是在上海。
但是，你从酒店的投资者的角度眼光来看我一个酒店是一个企业，一个企业生存的逻辑，首先是你要能盈利，如果你不盈利的话，刚才尹总说了，做得再好，再设计得好，定位的再好，不盈利，全部是白玩，没有用的，倒回头来看中国在上海这样的城市如此，倒回二三线更不佳，我们继续投入的话会是一个无底洞。这是一。
另外是我们旗下开业的国际品牌，五星级就十一个，包括了洲际，希尔顿，凯悦，喜达屋。涉及到了六七个品牌。我们看过了那么多品牌的所有设计标准，再拿出来这些酒店看看。我发现如果把皇家爱美的爱美Logo摘了，换成希尔顿好像也行，没有什么大问题。把未来我们准备开的深坑洲际的洲际的Logo摘了换成凯悦也没有问题。也就是说管理公司的标准换来换去差异不太大，有没有差异，有的，一定有。比如说如果我把W的Logo摘了，改成瑞吉肯定是不行的。所以说还是有一些差异的，绝大部分是没有什么差异的。
我们感觉到既然是没有什么差异，为什么一定要选择这个品牌，一定要选择那个品牌。这个时候品牌对我来说意义不是太大了，可能是增加了一点客房溢价的手段，但是从投资回报率来看的话基本上谈不上，因此我们觉得是否需要做一种新型的以盈利为目的的酒店。之前做酒店我们，我经常说被酒店，都是被酒店的，一直干，现在我们是成了变成要我做，变成我要做，我自己要做，我们认为这个行业是存在着巨大的盈利的潜力的，只不过你选择了哪一种做法，跟刚才尹总说的一样，一碗炸酱面，看起来很便宜，但是我好吃就是很赚钱，你弄了一碗鱼翅，我不爱吃，白送给我我也不要。于是之前我们花了将近两年的时间做整个市场研究。做完研究之后我们就感觉到现在市场上对于回归这个词的要求蛮多的。什么叫做回归呢？就是说像现在很多的建筑建得三角形的，圆的，或者是说菱形的，空间利用率非常低，看起来好看，但是对于客人而言，客人在酒店里面入住的时候看不到外面的样子。对他而言住在一个三角形和方形的里面没有区别。但是对于投资者来说你的间利用率大幅度的下降。我们被当地政府做了一个异形建筑，我们的盈利空间率只有60%，有40%的空间是不盈利的。这种建筑在我们看来是很不可思议的，我们看美国和日本，美国和日本的建筑基本上是方，很少有异形的。这是我们下一步做酒店的第一项大回归，第二项大回归的话是不是我们一定要什么都有，我们讲这件事我们内部讨论的时候。把微信里面传的很广的段子来说，一个女客人买单，一个晚上两百多美金，为什么那么贵，客人说我们有游泳池，健身房，宴会厅等等，女客人说我没有用，那这样吧，我只付给你二十块钱可以，因为180美金，我家人陪你住一晚，我没有跟你在一个房间里睡啊，客人说我有提供你没有用啊。我们说有大量的客人，包括我本人在内我是中国出差最多的之一，我今年差旅目前来说是93趟，我的记录里面超过了97%的出查人员，我住酒店基本上就是客房、早餐，完了。其他的地方从来没有去过，也没有用过。我是这样的，我了解过我们周围的大量的人员，做了所谓的有效回收问卷是七千多份，同时我们还找了一些其他的，就是说叫做类似于大众点评这样的。我们调查华人里面客人的反馈，260万人，找出十大投诉的东西是哪些，他越投诉是我们越重点需要解决的问题，他越关注也是我们越需要关注的东西，于是我们觉得有相当多的东西是没有必要的。所以我们在这个方面进行设计的时候，我们做了很多的从五星级往下减，做成减法。比如说以后所有的饭店里面不在用地毯了，所有的客房部用地板，不用地毯，客人说我家里面从来不用地毯，为什么一定要用地毯，在座的绝大部分是中国人，谁家里面用地毯。还是用地板用得比较多，我们一问就知道，为什么家里面不用地毯，反过来讲酒店也是一样，我为什么一定要用地毯呢，外国人喜欢用，到了中国来我们可以去改变一下。走廊是地毯，因为避免噪音，房间里面是不用地毯的。另外一种是不用灯光的控制东西，因为没有谁家里面装这个玩意。为什么没有人家里面装这个东西呢，为什么酒店里面装这个呢？我住丽思卡尔顿的时候我花了一个小时搞清楚怎么用，为什么要让客人花一个小时学会怎么用呢？用这个东西我们的问卷里面其中有一条，你愿意不愿意为了灯光系统多付二十块钱。我们反馈回来里面愿意付的是0。为什么我要花这个钱呢？没有人愿意为这个付钱，所以你花这个钱干什么，所以我们做了大量的研究以后，该花钱的地方一定要花钱，比如说我们隔音系统，隔音是我们得到客人投诉的第一名。于是我们的所有的隔音都达到55分贝，这个方面的处理要求是排第一的。第二个是我们的空气系统，因为客房的空气质量不好，于是说我们在客房里面加一套设备，保证客房里面的空气质量达到美国国家森林的空气质量标准。这个鼓励客人去测，达不到我赔你一万块钱。但是这个达不到一万块钱我们跟厂家签合同的，真达不到厂家给我陪，客人关注的是我们关注的。
第三个，客人说了，我们针对与年轻市场，他们很反感的一件事是放了很多饮料，没有一样他们爱喝的，他们反问我一句，你凭什么给我选择饮料，年轻人很个性化，我们一想也对啊，客房里面的迷你吧的销售量是很少很少的。再加上大家都是做这个行业的，都是可以有自己的数据的。酒店里面的迷你吧的销售数量是非常非常少的。损耗是非常非常大的。而且浪费的也很多，于是我们提供冰箱，不提供饮料。我们在大堂里面提供自动售货机，有一百多种饮料你自己选，选了以后拿到房间我们提供冰箱去冰就可以了，我们不帮你选择，电视也是一样，我们60个频道，不让你看61个，没门，凭什么不让我看61个啊，我追一个剧，上海有，北京没有了，所以为什么限制我的频道呢，所以我们的电视机的频道和节目数量是无限的，换句话说我们有互联网电视。我们是用互联网电视的。等等等等的要说的话会很多。
就很多角度上来讲的话就会对于客人的体验产生一个很大的影响。我再说一个问题就是说很多的中国人睡国外的床认为床太软，这个中国人喜欢床硬一点，又有很多年轻人喜欢睡软床，我出差喜欢睡硬的，所以我选择酒店的时候，可以预定一下是软的还是硬的，因为我的床是两面的，翻过来就好了，但是不知道为什么，之前我没有遇到过这样的酒店。
从这几个角度上来讲我们觉得就是说现在的酒店管理公司大量的设计标准，往往都是基于国外的这种使用经验，到了中国来以后我觉得还是应该按照中国的一些具体的情况，以及中国的客源的具体情况，同时当然和定位有关，我们定位在我们有两个有限服务，一个是定位70后和80前这十年，一个是定位在85后包括90后这一批人员，这两种产品是完全不同的。这两种产品无论是从客房的面积还是未来销售价格到硬件的配套，包括他的服务的配套，以及人房比都是不一样的。因为我们会针对这两个人群进行价值观和消费习惯的整体的研究，进行针对性的设计。这个和目前的管理公司的国际品牌，往往是针对所有人群，除了W以外，其他的基本上是所有的人群。所以针对性相对差一些。
从我们的研究下来的模型来看我们两种酒店的盈利模式是非常强的，我们RNR保底是15%，这对国际管理公司来说基本上是不可想象的事情。所以我觉得不管你怎么设计和创新，能盈利是第一位，不能盈利什么东西都是一个，建立在一个空中楼阁里面的，我就说这么多。
王大承：谢谢，刚才沈总给我们分享了他新创的两个品牌，里面也提到了一些技术上的创新的想法，当然这些在我们的所谓的国际品牌的管理公司里面也有类似的想法，比如说第一个是酒店没有大堂的想法其实是尹总上海的安达斯酒店，2005年第一个安达斯酒店在伦敦设立的时候，是第一个提出来酒店没有大堂。在那个时候的酒店没有大堂的时候，提出来不仅是酒店没有大堂，还提出来了这个刚刚沈总讲的这个冰箱里面的东西，是你为什么帮我选择，在安达斯里面冰箱里面的东西随便你吃，我里边给你吃什么都是不要钱。另外还提出来一个概念这个洗衣服是免费的。但是呢，酒店没有大堂的，那个里面需要互联网支持，2005年互联网没有这么成熟，一直到上海做这个安达斯的时候，互联网业没有成熟到支持我们酒店没有大堂在技术上提供合理的支持。现在我看到一个消息，这个其实已经解决了，比如说你在机场上可以订酒店，像凯悦在芝加哥机场，你可以在酒店里面打印这个登机牌，现在的技术都已经成熟了，所以我相信在技术上没有大堂的酒店，当然不是说满足我们所有的新要求，但是这可能是酒店未来的一个发展的趋势。我就想请教各位嘉宾在技术上的来探讨，我觉得嘉宾认为从未来的酒店，从业主的角度，从设计师的角度分析一下，未来酒店你所期待的，预期的，沈总先。
沈峰：未来酒店，我们从投资方来看的话，从技术上需要解决的是怎么样能够让技术尽可能多的覆盖，怎么样让技术做到最大限度的节能，第三个是怎么样通过各种技术创新使得客人在入住前，入住中，入住后都有最好的体验。成本上来看的话，现在的技术来看，因为技术越成熟，成本就越低，而且目前的研究情况来看，实际上技术开发商的成本是很低的。相对于我们节省的人工和能耗来说是不可比的。就是说成本的投入和我们的成本的节省来看，成本投入要少很多。
王大承：谢谢，我再提醒一下经验，我记得在做安达斯的时候，沈总非常反对的，就是说智能控制系统摆在这个房间里面，但是呢我们其实在这个研究的不仅是防控的系统，我们希望一个iPad可以从订餐到介绍酒店的周围，到基本的房控，房灯、空调等等都想整合到系统里面，最大程度的挑战是经费。所以说做这个技术上创新的时候，其实业主不可能投资很大的成本去开发，针对这个酒店的技术，而需要这个一些技术开发商提供他们的合作的个方式。当然了，你如果单独的个别的酒店，技术开发商对他们也有兴趣了。我想请教一下作为建筑师对未来酒店的期待，我们请杨克先生跟我们分享一下。
杨克：我觉得还是要回到质检。我觉得在这个FB行业的，餐饮业最笨的想法是用iPad来做菜单点菜，想起来觉得不错，拿技术来控制，看一下实际的情况，比如说杉本贵志先生的想法就是说你住在你自己的厨房里，就像自己住在自己家里的餐厅里一样，人们是有习惯的动物，他们去一些地方的话喜欢有符合自己喜欢的东西，像卧室的感觉一样，所以说这种体验要追溯到以前所有的一些精力，而且是最简单的一些精力，所以说不要做得太复杂。
王大承：开发商的厨房的概念其实是今天管理公司提出来的，跟杉本贵志先生合作得很好，这只是凯悦集团第一个提出来开放性厨房，我想我们的时间到了，今天非常感谢各位嘉宾分享你们的经验，尤其是沈总和尹总作为业主，我相信也给我们的设计师一些期待。希望在你们的项目里面能够让他们尽量发挥。给我们一些新的酒店的创新的概念。谢谢。
主持人：本场分论坛到此结束，感谢您的聆听，现在进入茶歇时间，请各位来宾跟踪工作人员的指引到茶歇区域享受茶点，30分钟后开始这里下一场论坛。根据中国酒店业的发展趋势，国际酒店的品牌标准是否应在大中华区做出调整，欢迎回来，谢谢。
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