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网易家居报道 2014年5月29日，在上海厨卫展的第二日，第三届厨电一体化（上海）高峰论坛盛大举办，网易家居现场直播论坛活动，为大家送上最新的现场资讯。以下是论坛实录：

主持人：尊敬的各位领导，橱柜和厨电行业的精英人士和广大新闻媒体朋友们，大家下午好，非常感谢大家抽出时间来参加我们的活动，首先由我来介绍一下光临我们此次论坛的嘉宾，他们是来自于中国家用电器协会秘书长徐东生先生。德国现代厨房行业协会CEO Kirk Mangels、博西家用电器高级产品经理赵张宁、中国富胜家具用品总经理韩磊先生、博世西门子家电有限公司厨电总经理孙雁鹏先生、活动承办方中橱网总经理卢杰、来自于方太橱具有限公司研发副总监蒋志平对本次论坛给予了大力的支持，在此表示感谢。

今天我们还请了两位专家，清华大学美术学院工业设计系主任赵超教授，清华大学美术学院设计系刘强教授。

下面要介绍几位来自厨电企业的朋友，首先是合肥志邦橱柜副总经理刘国宏先生、广州蓝古家居科技有限公司总经理施振生先生，上海宇邦厨具有限公司董事长吴士峰先生。

今天我们还有几位朋友，现在我主要给大家介绍的，来自网易家居的主编胡艳力女士。上海林内有限公司的营销部长王延红董事长，最后要给大家介绍一下的专家，王铭新先生。来自老板电器的品牌总监张生先生，还有一位国际友人，博西的博西特先生。

在此我代表本次论坛的主办方，和中国家用电器协会，厨房专委会，对本次嘉宾的光临表示隆重的感谢，欢迎你们。

今天的论坛在最开始的举办初衷是希望借助上海厨卫展期间，聚集各位企业的领导和行业人员来开展一场对话，后来规模增大，就有了今天的论坛。

其实厨电一体化的过去几年前不断被提起，而且每一个阶段不断有论断，这也见证了厨电一体化的进程。我们知道橱柜先于厨电。所以带来了一些先发优势，比如说品牌和规模。但是橱柜企业经过二十年的发展，应该说整个行业都有了长足的进步。特别是场频兼焗产品和平台的功能，形成了厨电一体的渠道。所以整个橱柜体量偏小，但是在住房厨房这一块占有积极重要的位置。厨电一体化之后，聚集的矛盾主要是战略层面。广大企业就希望厨电这个产品来讲，去品牌化，谋得更大的利益空间。无论技术还是尺寸方面都有很大的断层。我们2009年的时候，举办了第一届厨电论坛，当时西门子的朋友也参加了论坛。他这样说，他说就他了解，他认为中国目前来讲，厨电一体化进程要快于欧洲，欧洲这一路走了15年，但是从整个中国的产业基础，和我们的消费需求来看，他认为中国的厨电一体化道路可能要快得多，的确我们看到过去的四年间，中国厨电一体化确实得到了长足的发展。我们2013年编制了嵌入化厨电一体化指南，应该说推动了厨电一体化的进程。

今天我们相聚在上海，非常有幸的邀请到了行业协会，还有欧洲的朋友，还有厨电行业的知名企业齐聚一堂，在了解嵌入式厨电一体化的同时，再来谈将来怎么样的发展。首先让我们以热烈的掌声有请方太厨具有限公司研发副总监蒋志平给我们解读嵌入式厨电一体化指南。

方太蒋志平先生致词

蒋志平：最敬的徐东生秘书长，尊敬的胡亚南秘书长，尊敬的来自德国的尊贵的朋友们和专家，感谢各位嘉宾参加今天一体化的高端论坛。我非常高兴感谢协会的领导，委托本人代表，向本会专家和领导结队嵌入式厨房电器一体化指南，其实更重要的是向广大专家和行业宣贯这个指南，因为在座很多企业很多专家参与了这本指南的编制，我只是向广大客户宣贯这个指南。

我们编制这个指南的意义，是顺应市场嵌入式厨电日益增长的需求，针对目前存在的厨电、橱柜、建筑标准各成一体，相互不协调，不统一，不规范，不安全等现状，为厨电嵌入式成套化提供系统标准语指南。

我们终端碰到的情况就是这个情况，什么标准都有，厨电的标准，厨房的标准，厨柜的标准，我知道厨柜这一块有四五个标准出来，每家都有每家的标准。厨柜之间不协调。加上终端的标准。确实有这样的问题。

对于厨电一体化来讲，什么叫标准化呢？标准化就是模式化，我们用什么语言来讲呢？现在几种话，一模一百毫米，一模三百毫米。这个实际上相互之间没有矛盾的。但是在中国就有矛盾。因为在中国，轴线到轴线的距离，它进缝尺寸不等于三百毫米的倍数。这就带来了问题。我们在编厨柜标准的时候，我们一模是一百毫米，我们厨电，本来没有按照标准做，现在开始按照标准做了，也是一百毫米的倍数。但是一百毫米的倍数。就没有考虑到与厨柜的配合。往往互相之间打架。比如油烟机，油烟机规定做800的油烟机，那厨柜就要做800。如果不做800的，两个就装不进去，或者是靠不起来。所以大家觉得这个标准，最起码还要搞个几年。

我们迈出了非常重要的一步，徐秘书长家电协会主动提出来，中装委的厨电协会积极响应，一起来讨论，来做这个指南。这个是非常重要的一步，不管指南里面的内容到什么程度，这个是非常重要的。最大的受益者是两部分，一个是客户，标准化实现之后，客户可以根据需要选择厨柜和厨电的配合。不会因为买了厨电之后，未来如果要更新要变化，没有办法变。

第二个受益者，就是我们的企业，标准化程度提高以后，我们的整个现代化，就是我们的工艺，加工的标准化程度提高以后，我们成本会大幅度下降，我们各方面的运输、安装服务，未来一系列的成本会降低。会提高我们企业的盈利能力。或者是市场的竞争力。这个我觉得这个标准提出来以后，最重要的是厨柜和厨电两个完全不同的行业，坐在一起，然后对客户负责，编出了这样一个指南。所以这个意义是，厨房是住宅的心脏。这个厨电一体化总体的要求，实际上是每一个厨电，以及功能键和厨柜之间，它是有一个关系的，如果这个尺寸大家不按照统一的尺寸来做的话，不按照这个规矩来配的话就会乱套。比如我们现在烤箱，现在我们烤箱用的最多的是600。这个是行业的惯例，按照这个配，同样的600的厨电烤箱，你可以在这个上面创新。就像我们今天在展会上看到烤箱和洗箱一体化的。这个可以创新。我们在中国碰到了消毒柜，中国会把消毒柜放在灶下面。这样好看，并不是好用。达到那种感觉。但是我们的消毒柜的尺寸，特别是高度尺寸，是极其不规范，一家一个尺寸，一家多个尺寸。我们厨柜跟它配套的时候，非常麻烦。然后这个消毒柜跟上面的灶又不匹配，跟上面的灶打架。怎么办呢？现在出现了很多加一个升板，就把整个厨柜的立面破坏掉了。我们看国外的厨柜没有上升板的，但是我们这边没有办法，不匹配。一个是里面门板不匹配，一个跟上面的灶不匹配。就带来了很多嵌入式家电的配合上的问题，我们定了这个标准以后，大家共同遵守，这样非常重要。这样的问题会越来越少。

这是一个厨电和厨柜包括功能件的关系。什么叫标准化呢？我们厨柜的标准，变成一模，就是一百毫米的倍数，对厨房的要求，它必须是一百毫米的倍数，不能正不能负。就是整个尺寸，只能是正不能是负。厨柜每个厨柜的柜体，只能是一百毫米的倍数，只能正不能负。这样我们厨柜到终端去的时候，是绝对可以放进去的。我们在日本做工程的时候，我们根本没有派任何人去设计。但是整个厨柜装下来，正好空三毫米，整个尺寸是非常上规矩的。在我们国内没有办法，只能多一个调整板。但是电器就不能加一个调整板，必须要配合好。所以厨电一体化是非常重要的。厨柜跟厨电之间到底怎么配呢？就是一百毫米的倍数，减五毫米，只能负，不能正。这样配起来就非常好看，在宽度方向，宽度方向，现在基本上我们在中国来讲，大概几个尺寸，一个高度，现在最多的还是700。地柜最多是700。也有的是按照欧洲的标准，720。720等于120的倍数，700等于140的倍数。700除以140，是5。它是5分板的设计。这样这张图基本上是表达的整个的厨房和标准化之间的关系。那么我们这个标准，这个指南就是按照这个体系建立起来的。大家同样的，大家都按照这套体系来走，我们整个在工程配套也好，我们客户自己去置换也好，就会非常的方便。

那么下面这些东西，我不想展开讲了，因为在座的很多都参加了这个编制，下面也发了标准化指南这本书，大家自己看。我想讲一个什么事情呢？就是什么是标准化。标准化的意义大家都知道，什么是标准化呢？标准化就是模式化。在厨柜行业，今天来的厨柜行业多一点，上次我们演讲的时候是厨电比较多。厨柜行业有个很错误的用词叫非标柜，非标柜的比例是多少呢？非标柜这个词就是错误。实际上非标柜要改成一个名词，错误的设计。非标柜什么呢？他偷懒，尺寸量一下。这个全部都不安全模式化的保准走。这个非标柜是错误的设计。如果你真的搞出一个非标柜来，我们也奖励他。就是这么多柜子都不够用，他能搞出一个非标柜的来，我们真的要奖励他。非常可喜，我们看到这么多柜子，都没有中国人的需求。所以这个要发动大家思考，怎么发明出一些大家现在认为是非标柜的真正满足中国人需求的柜子，通过研究，通过人体工程学，上次我们在清华学的是人机交互学，非常的震撼。我们中国产品研发，以前都是以抄袭为主，拷贝为主，现在要走向创新这个阶段。所以非标柜是需要的，但是一定要真正研究出来，符合中国人需求的柜子。然后我们慢慢的把它纳入标准柜。但是我们现在大多数讲的非标柜是错误的设计柜，没有动脑筋。这样的错误设计柜没有给客户带来任何的好处，给工厂生产带来很大的麻烦。

第二个，错误的标准柜。有领导说了，标准柜有多少个，限制在多少个标准柜之内。这个为什么错误呢？应该是标准部件才是对的。多少的标准部件，生产出保准柜。我用标准部件最少，生产出最多的标准柜。宜家的那个是102个部件，卖往全世界卖了多少年。没有人说它错。所以这个标准柜是错误的。应该是标准部件，满足客户的不同需求。门板也是的，我对门板的尺寸做过海量的统计。出现概率最多不超过十八种。柜台这里，有六百的九百的，然后三百，四百五的柜体。也不是太多。所以关键词是我们要做。我们厨电行业，在徐秘书长整个家电协会的关注下，编制出这个指南，这个指南出来之后，厨电行业都在关注，按照标准化来走，这样配合起来，我们以后会越来越好。所以我要讲的就是这个意思。

这里讲的是柜体尺寸。这个是标准上面的，就不展开讲了。这个是厨柜与厨电的配合，这一块刚刚讲过了。厨柜的宽度，厨宽度。这个公差是0至负10。也就是减掉5毫米，还要有0到10。这个是油烟机，这个是高度方向，我们都定了标准。还有一个标准的问题，就是跟我们这个标准柜，中国的厨房不上规矩。目前的厨房建筑这方面问题很多，我们这次只解决了嵌入式厨电的一体化指南。没有解决整个厨房的指南。这方面我们一些厨电已经开始启动新的标准编制。特别是厨柜行业，我觉得是两个，一个是外部的煤气公司，一个是内部的理论家，内部的理论家光说空话，没有办法落地。外部的煤气公司，他们都乱装，特别是煤气管道，经常装在不该装的地方。国家都讲了要三表出户。它往往把煤气管道装在不该装的地方，就把厨房破坏掉了。我们业内出现了一个让管做柜。我们做到了420，实际上大部分的管道都可以让开。而420是可以装抽屉的。这个就可以解决这个问题。所以这个上面，其实我们有一个国家标准的。后面有一个走管线区，实际上在中国这个蛮重要的，现在很多管道放在柜子底下，这个非常不方便。这个柜子后面走管道，比较方便。这个在国家标准上有走管线区的。

在灶的开口区，没有形成统一的意见。厨柜公司对这一块也不是太关注。但是从客户的角度来讲，这一块其实很重要，因为这个灶是经常换的，其他东西换得不多。换灶的时候，开口不对的时候，非常麻烦。大了放灶要掉下去，小了，还要找人开口。所以下一步，我们已经申请新的标准编制，下一次的时候我们会把它加进去。

那么我们整个指南，为了满足厨房编制和整体厨房设计安装的需要，在广泛征求相关设计、生产等单位意见并参考国家相关标准的基础上，编制了本指南。本指南主要技术内容包括总则、术语、外形及配合尺寸等。

这个地方强调，厨房电器或嵌入式厨房电器进行安装时应同时满足厨柜和建筑的相关要求，应统一规划同步设计。这句话很重要，不能厨电归厨电，厨柜管厨柜。有了这个指南要同步的。厨柜在设计的时候，要考虑厨电，厨电在设计生产的时候，推出产品的时候要考虑厨柜。所以我们方太厨电是要参加厨柜的评审会的，有一些东西要事先验证的。

基本模数单位，一模等于100毫米。它有一句话，允许0.5模的存在。为什么有允许0.5模的存在呢？我们当时在编制这个标准的时候，中国有750的产品，国外还有450的洗碗机，我们有150的拉栏。所以我们一模等于150毫米，但是允许0.5模的存在。也就是450、350、750这一些尺寸是允许存在的。

那么厨电的标准化暨符合建筑模数华，应统一采用宽乘深乘高来标准。这句话很重要。为什么我们要用宽乘深乘高呢？因为建筑上描述是宽乘深乘高，我们是跟建筑配套的。所以在座的要注意。或者如果你用长乘宽乘高，如果你跟厨电、厨柜没有关系，那不要紧。有关系的话，还是要改掉，不然传递到客户端的时候，那会出现问题。

门的开启方向也是的，左开门右开门。我们业内自己知道，客户部知道，如果客户买错了，非常伤脑筋。所以我们所说的宽乘深乘高是面对家居的方向。我们所说的左开门右开门。前提是面对冰箱，我们用左手去开的门，或者是铰链在左边的门就在左开门。如果面对冰箱，铰链是右边的，就是右开门。所以这个是统一的，看起来是很简单的宽乘深乘高，但是这个问题还是蛮大的。

另外灶嵌入台面的开孔尺寸应符合标准规定，且应为正公差。

厨房电器的布置，嵌入式电器安装位置的一般要求，提出应符合厨房布置金三角原理，并对热源避让、门的开启方向和空间、防止电磁波污染和导电液体泄露等提出具体规定。我们这个指南规定非常详细。既要有统一的要求，又有差异化规定，且满足人机交互要求。既有统一部分，又有差异化的部分。我们这个指南上面标得很清楚。有的时候说我这个统一的，不能满足要求，如果你是洗碗机的条款，那是洗碗机的条款。如果是吸油烟机就是吸油烟机。还电烤箱也提出了新的标准指南。

我们对厨房电器的配置这一块，也提出来非常好的要求，因为这个涉及到安全问题，涉及到两个安全，一个是客户的安全的使用，第二个使用过程当中的安全。这个我们都考虑到了。所以这个指南上面，这一块是一般的标准和指南上面没有考虑到的。应该是我们这一次指南的贡献。而且这一块实际上很重要。有的不知道插座怎么配，配多大的，有什么要求，这个上面很明确。我们对水路配置上面也提出了要求。把它高度各方面的配置要求，管线要求，都提出了要求，这一块也非常重要，对电上面提出要求，对水上面提出了规范。这个是对我们原来标准的一个补充，大家统一这样做了以后，会对客户带来非常大的便利。

这个下面厨电一体化，第一个我们建立了标准化体系，规范了宽深高暨开口尺寸，兼容了部品，烟灶消、微蒸烤、洗碗机。协调融合相关标准，融合国内外厨电、厨柜、家装等标准。我们这个标准对照欧标对照日本标准，基本上按照这个标准做出来的东西，出口是没有问题的，可以打入世界市长的。

还有一个我们立足安全、归能、环保，明确规定了水电相关位置。利于精壮修配套，规定用厨电安全位置，规范厨柜等相关借口，参与国际竞争，与欧美标准和日本标准对接。总之本指南的颁布实施，并将进一步规范行业技术标准和推进行业技术进步，为客户提供更好的产品与服务，同时本指南的实事也必将推进住宅厨房整体标准化水平的进一步提升。

主持人：应该说蒋总在厨电一体化方面做出了突出贡献，非常感谢。刚刚蒋总把我们指南的一些内容进行了简要的介绍。在此我提议，让我们用掌声对蒋总对指南做出的突出努力表示感谢。下面就开始我们今天的论坛，这个论坛也得到了行业的关注和支持，有请两位领导致词，首先有请中国家用电器协会秘书长徐东生致词。

中国家用电器协会秘书长徐东生致词

徐东生：各位专家各位来宾，大家下午好。首先欢迎大家的到来，在这里我很感谢各单位对本次论坛的举行的大力支持。也很高兴跟行业相关专家共同探讨行业发展课题。

厨房一体化，应该说这两年得到行业的高度关注。主要是因为厨电行业与家电行业的需求正在发生转型的特点。一方面消费者对厨房要求提高，同时厨电行业和厨柜行业在设计、制造、生产等等方面的跨界融合出现了可能性。

今年一月，中国家电协会联合中国建筑协会编制的《嵌入式厨房一体化指南》发布了，这项工作是在两个协会会员共同倡议下发起的，指南的编纂历经1年多时间，这期间我们组织了多次研讨会，许多行业专家踊跃献计献策，为指南的最终成稿，贡献了聪明才智。这份指南凝聚了厨房电器、橱柜行业两个行业的智慧结晶， “一体化”较好地符合了消费的发展趋势。

当然，推动嵌入式厨房电器一体化绝对不是一份指南、一家企业和单一行业就能完成的，需要厨房电器企业和橱柜企业合理的分工和密切的协作。首先要发挥各自行业的长处，古人讲“术业有专攻”，厨房电器和橱柜的设计、生产、营销方式有很大差异，几乎难以看到有企业能在两个行业都很成功，做好自己分内的事情非常有必要。其次，嵌入式厨房电器一体化又需要两个行业之间的合作，单独一个企业和行业是无法完成这项跨产业链的事业的，为推动大家事业的进步，提高消费者的满意度，只有发挥协作精神。

中国家用电器协会厨房电器专委会和中国建筑装饰协会厨卫委，作为行业组织，对通过合作、促进嵌入式厨房电器一体化的发展非常有共识。除了发起制定指南，召开各种研讨会、培训会和新闻发布会，就像今天的高峰论坛，都是对“一体化”概念进行推广的重要形式。同时，吸收国外行业组织的先进经验也非常重要，我们今天请到了德国现代厨房行业协会（AMK）的专家，希望他们分享的理念可以为中国的业内人士带来启发。未来，我们还会通过编制行业标准、培训装修设计师，编制消费指导手册等多种方式，共同推进嵌入式厨房电器一体化。

如何与厨卫相结合，实现居民烹调，甚至是家庭的需求，应该是行业追求的目标。因此只有大家一起努力，一起推动厨房一体化发展，我在这里预祝本次论坛圆满成功，谢谢各位。

主持人：感谢徐秘书长的致词，因为这个工作我全程参与，知道它的难处。在整个标准编制方面，由于中国非常大，这项工作说起来简单，做起来难，家电业的同仁们经过了一年半的时间，有了今天的1.0版，我们四月八号在宿迁召开了一次宣贯会和研讨会，今天向广大厨柜行业进行宣贯和论坛。下面这位嘉宾我刚刚介绍了。AMK协会是欧洲的一个协会，今天请到了它的全球CEOMr .Kirk  Mangels，下面掌声有请。

AMK协会全球CEO Mr .Kirk Mangels 发言

Mr.Kirk  Mangels：女士们先生们，今天非常高兴跟各位朋友相聚一堂，对于欧洲厨房家电业的发展跟大家做个讨论，同时也跟大家介绍一下我们AMK。

AMK是德国现代厨房行业协会，AMK现在在中国超过130家企业。包含了家用电器的制造企业，厨柜的企业，五金配件的企业，其他相关配件的企业，以及与厨房相关的贸易供应商相关的企业。

我们几家核心的家用电器的制造企业包括了德国通用电器、依来克斯、德国米勒、三星、惠尔普等等，这些都是我们的会员企业。从1956年我们协会成立之初，我们就一直支持厨房行业的不断发展，通过市场营销、新闻发布、展览会等多种形式来实现行业推动的目标。

我们的市场营销与新闻推广的工作，是希望给消费者给广大的行业媒体，给广大的行业从业人员提供更多的关于现代厨房的一些信息和资料，来促进整个行业和终端消费者对于现代厨房的需求。所以对于我们来说，为我们成员企业创造一个平台，能够展示他们的产品，展示现代厨房整体厨房，包括今天提到的厨电一体化这个概念是非常重要的。比如像展览会就是非常重要的一个形式。还有比如说德国科隆展览举办的展会，我们也是这个展会的顾问团体。这个展会为厨房设备、洗碗机、家电设备等等厨房产品进行展示的一个平台。还有其他一些展会比如说像今年十一月份即将在上海召开的展会。那么从我们成立之初，标准化就是我们工作非常重要的目标之一，AMK通过德国国内的组织，指导相关的技术制订，发表技术文章。同时我们与各大院校、专家，相关的检测单位、研究机构保持长期的对话关系。

在最近的这几年里，我们AMK的工作越来越国际化，我们希望可以全力的支持我们的成员企业的海外业务，我们的主要工作也包含了支持我们的成员企业特别是与中国各协会各行业组织的联络。那么为了在中国实现这一目标，我们在北京成立了中国分公司，由我本人负责北京分公司的工作，我姓蔡，叫蔡泓毅。

在我们看来，国际合作是对大家来说，都是最有效的，最高效双赢的一个模式，同时也对整个的行业的发展，都能带来很大的促进和推动。今天我非常的荣幸，能够有这样的一个机会参与到我们这个讨论中来，我们作为德国现代厨房行业协会，也非常期待与中国装饰协会及中国家用协会有进一步的沟通与合作。最后希望大家在这个下午，我们能够一起讨论厨电一体化，谢谢大家。谢谢。

主持人：非常感谢Kirk  Mangels先生，AMK行业协会确实有很多值得我们中国行业协会借鉴和学习的地方，以后我也希望能跟蔡先生这边加强互动交流，技术的合作，标准的衔接等等。接下来进入我们的主题发言环节，今天我们会议筹办放是中橱网，这个网站有八年的历史了，应该说是中国橱柜行业垂直网站非常优秀的一个媒体，今天中橱网CEO卢杰先生就厨电一体化这个话题跟大家做一些分享，有请卢总。

中橱网CEO卢杰发言

卢杰：首先对大家的到来表示衷心的感谢。今天我给大家带来这样一个话题，在座的各位都是这个行业的专家，都是做实体的，我是做媒体的。如果要谈实体的东西，很多东西我一张嘴就会出错。今天我们从互联网这个角度来看待这个行业。

我们是2007年成立的，当时我们成立就叫中国厨电网。我们2013年的时候注册了中厨网商标，到了今年年初的时候，去年年底开始，我们推出来一块新的业务，这个就是我们未来发展的两个方向，第一个中厨网继续以招商和媒体为中国厨电行业风险，第二块是家盟汇将以招商代理为核心业务打造泛家居建材行业的平台。做了这个介绍之后，下面我开始正式的演讲，谢谢大家。

互联网思维从前年开始已经不断的被探讨不断的被升华。现在这个话题已经慢慢的过去了。我们今天来看一下，到底什么叫互联网思维。

互联网的思维，大部分人都是承认和接受的。但是有一部分人认为只是提法而已。比如网易家居就认为互联网思维就是一个提法而已，经济学家也是这么提的。但是大连万达的老总王健林，认为互联网思维只是一种微创新而已。这里有两种观点不一样，分歧的背后存在什么问题呢？虽然说观点不一致，但是一样都是在顺势而为，都是在考虑用户的需求，用户的需求不变的。有个专家提出了一个观点，不管怎么样，这个是时代的宣传。其实跟我们每个人都有关系，但是不是每个人可以去决定的。

也有人这么说，他说互联网思维不重要，重要的是玩法变了。比如刚刚蒋总对厨电一体化的参数、技术做了一些分析。对于我来讲，我希望我的一些谈话能让大家清醒一些愉快一些，有一些不一样的玩法，我们换一些玩法。这个是互联网的思维。用马云的话来讲，互联网不是一种技术，不仅仅是一种产业，更是一种思想，是一种价值观。下面是小米公司的董事长雷军提出来七个字，他说互联网思维就是专著、极致、口碑、快。关于这样的对话其实网上多的。我本人来讲既是一个互联网的从业者，也是互联网的学习者，今天很多的观点，不代表我本人的观点，代表大众的观点。

互联网思维的本质，其实说到人类社会的每一次进步，不是物质的进步，而是思维工具的迭代。现在整个社会已经进入了大互联的时代。简单来讲，现在你不管考虑什么问题，都在讲，你现在会不会触网，会不会触电。我们看到互联网的思维本质，商业回归本性，看重人的价值，从用户本身考虑需求。这个是雷军总结的互联网思维七字决，这个某个观点某个环节都被目前的商业模式接受。有产品思维，或者是说尖叫点思维，今天还有一个嘉宾，他比较低调，就是OE电器的方总，OE电器这次参展，推出来一个OE之星的产品。大家可以去看一看。大家问我用什么思维，我今天就用整合思维，把各位领导各位专家整合过来，有一个平台，让大家一起进行交流，这个思维，现在来讲，都是很大限度的开放。整个是一种拥抱。我后面会提到这个概念。这就是针对互联网思维的九种提法。前面来了一个七字决，后面来了一个独孤九剑，这个都不是我的原创，是我抄袭过来的。尽管这里说互联网思维，但是它把传统企业的每一个点都整合起来了。比如它提到了经营理念、消费者，怎么样在流程上创新，怎么样在业务上突破，怎么跨接去体现一个企业的综合实力，通过这九个，独孤九剑。

接下来我想通过这些案例对前面的观点，我们来做一下整个的分享。目前有几句话是非常流行的。说得屌丝者得天下。现在这部分人占有的社会财富是有限的，但是未来肯定是他们的。第二个是兜售参与感，这个小米最凸显这个例子，小米第一款手机只有一百个用户。第一款真正样机的产品，只卖了三十万部。但是现在小米不得了了，小米的目标几年之后就是千亿的概念。一个成立刚刚四年的公司，它竟然敢跟成立25年的公司去赌十个亿的赌局，我们看到这种模式，应该被深深的震撼，这个社会这个时代变得太快。第三个是用户体验至上。这个可能有一些大家不是很理解。雕爷牛腩，它做的就是这个东西。他做的这个东西就是牛腩，目前所有趋势中的一点，就是个人品牌，它的品牌化，它的特点越来越突出。这好比刘老根大舞台一样，刘老根就是这个品牌。第四个是专注，少就是多。比如HTC，用的人越来越少。第五。服务就是营销。这个概念我想现在越来越强烈。我相信对于马云来讲，他原来做过一个网站，是失败的，叫口碑网。那时候他做口碑的时候，淘宝的用户群体都是小孩，十几岁的小姑娘，小孩子。阿里巴巴做了多年的生意，他那时候口碑网确实不行，但是现在以口碑为传播的网站，发展都非常好，比如说大众点评。比如说最近上市的聚美优品，它口碑传播的爆炸性远远超出我们想象。第六点小处着眼，微创新。最经典的案例就是小米耳机。比如原来的耳机总会纠结在一起，他就换成了尼龙线，这个永远不会纠结在一起。雷军的举动改变了一个问题，解决了一个问题。对于互联网思维，还有很多补充的点。我们就不一一的讲了，有几句话我觉得是非常好的，流量意味着体量，体量意味着分量。我们去年在郑州开会的时候，志邦厨柜的董事长就讲，没有吨位就没有地位。就是很多东西还是要有一定的规模，才有评判的基本的标准。

这里面还有一点，我觉得非常的值得我们去挖掘的。比如说寻找低效点，打破利益分配格局。你觉得有一点特别不合适，比如回过头来看携程当年做机票的时候，他当时就这么考虑的。比如李彦宏提出来，中间平台可以做成平台企业。现在平台企业提出来的目标都是千亿这样的目标。第十二点，拥有用户你就拥有话语权。比如余额宝，去年下半年上市，过了春节，一年不到的时间就到八千亿，商业银行不知道要干多久，才能干到这样的规模。我每天早上起来第一件事情就是把余额宝打开，看看今天赚了多少，这个是每人最喜欢干的一件事。

互联网思维的现实指导意义。第一点用户至上，我们之前讲客户至上，就是你有钱我就伺候你，没有钱就不伺候你。但是现在不一样了，今天来的客户，都是我的上帝。第二点，是体验为王，传统经济时代，信息不对称，倒一手就可以赚很多钱。但是现在互联网是透明的。互联网思维是什么呢？是越好的东西越是要免费给你。比如说像特斯拉汽车一样，它当然不是说免费，它是超出预期的一种体验告诉你。而且特斯拉在中国推销是很成功的，它的第一批客户，是中国搞金融的，明星，大腕，这些人消费就是标杆。

互联网思维的现实指导意义的第二部分是免费的商业模式，免费提了很多年了，什么东西提了免费，真的感觉就不一样。比如微信，在座的除了一些公司特别帐号之外，所有的微信都是免费的。这也是我们今天活动，为什么能出现这样一个情况，有一点我们是坚持的。我们这一次没有发出一张纸质的传真，没有收到一份回执，我们都是用微信。但是这一次占充斥着太多东西，大家很难做出抉择。但是不要紧，今天我们网易和中厨网联合直播，相信大家很快能在网上看到。很多人都是通过微信报名的。我建议大家通过无声的高效的沟通方式把事情解决掉。

第四点颠覆式创新，今天这方面，有一家企业很有代表性，我们蓝谷这家厨房，在国内首家提出智能厨房的概念。其实蓝谷在前期，在行业内形成了蓝谷现象，因为不一样嘛，你们都在红海的时候，我开辟一片蓝海。

我把互联网思维整理出来，大家可以先听着，我们待会再探讨。

在工业时代，我们先做出来，然后给用户。但是互联网时代，我们是为用户而做。一字之差，完全两码事。原来是直线推进式，从设计从采购一条线过来，最后产品推给客户。现在是把用户作为一个中心，就像一个圆一样，所有的事情是围绕这个圆心来的。现在我们享受了各种各样的免费，各种各样很有价值的信息，比如就像今天一样，我相信大家每天都要收到三到四条去参会的。大家选择到我这里，或者到别人那里，你们给钱了吗？没有。这个就是围绕客户形成闭环。

下面讲一下互联网思维下的厨电行业。这个就不是我的强项了。比如讲到特斯拉，他们进入中国，是一款让人叫绝的产品。同样有两家企业，一家企业，我们大兴厨柜的董事长助理到了，他们把这个价格做到极致。把服务把产品性能做到极致。所以以用户为导向。同样发生在昨天的案例，今天也正在发生着。上海厨卫展，方太这个很现实的东西。我们做媒体就是快，昨天发生的事情今天就搬过来了。富胜家居，从米兰家具展带回来的图片。互联网思维就是逆向思维，正向思维。

政府提出建设服务型政府，这个才是纲领，今天就是对过去的追溯。

著名财经作家吴晓波最近说过这么一句话，一代人重要的使命就是把上一代人干掉，我觉得此处应该有掌声。聚美悠品、汽车之家、大姨妈，大姨妈这家公司最近获得了两千万风险投资。他做的就是女性应用的东西，他才28岁。这种变化，有四大趋势，商业都将互联网化一切品牌都将人格化，一切消费都将娱乐化，一切流行都将城乡一体化。专家讲的。

最后这就是我的结束语，一切都在变化，一切都有可能。谢谢大家。

主持人：谢谢，其实刚才卢杰是从自己的本职工作出发，他是厨柜行业纵向的媒体代表，跟大家分享了他的心得。我是行业协会的工作者，不是媒体。就我了解，自己很多亲戚朋友买新房或者二次装修都在网上购买厨电，但是都被标准尺寸的不统一，不能达到产品互换所困扰。互联网既然是非常重要的一个销售渠道，那厨电产品之间是否能达到标准互换，是否能达到无缝连接，就显得非常重要。

接下来的嘉宾是博西家用电器中国有限公司、家用电器事业部高级产品经理赵张宁先生，就国际厨电的发展趋势及博西产品开发思路做一下分享。

博西家用电器（中国）有限公司 赵张宁发言

赵张宁：尊敬的领导尊敬的专家，厨电行业的同仁们，媒体朋友们，大家下午好。非常感谢家电协会和各位领导能对我们这样好的平台和机会跟各位进行交流和学习。我是来自博西的赵张宁。跟大家做一下分享，为后面的话题抛砖引玉。

先来介绍一下我们博西家电集团，集团在欧洲及世界各地有众多的知名品牌。厨电的发展趋势，个人认为这个命题太大了，想要在很短的时间内阐述清楚这个概念，非常困难。也许我们可以以点带面，带出大方向。这里有两个话题跟大家讨论，第一个是嵌入式，第二个智能。首先我们谈一下嵌入式，其实无论什么展会，我们都可以看到一个很重要的话题——嵌入式。谈到嵌入式，博西家电当然是全球当仁不让的嵌入式领导者。博西家电嵌入式在德国占比也超过了50%。其实嵌入式厨电不是新名词，为了厨房的美观，为了最大限度的使用厨房空间——这个是嵌入式诞生的初衷。但是嵌入式家电真正是把原来独立的或者是落地的家电放入厨柜里吗？我想这个不用我说，大家都有自己的意见，肯定不是这样的。首先嵌入式家电肯定要满足电器最基本的功能。比如冰箱最初的功能是保鲜，如果改成嵌入式，那功耗增加，污水横流，这个没有人会买。还有烤箱也是的，如果改成嵌入式，会把厨柜烤变形。所以嵌入式厨电的设计，质量要求非常严苛。一个独立式的烤箱如果坏了，只要尺寸差不多，都可以直接买来替换。但是如果一个嵌入式的家电坏了，会留一个大窟窿在那里，必须要买一个一模一样的嵌入进去。

第二点，嵌入式家电必须美观。即使消费者买一台嵌入式家电，在安装之后，必须要跟厨房的风格统一。当然好与不好，每个人有不同的定义。美观的定义很多，材质、颜色、功能、尺寸。特别是尺寸，对于材质和颜色这些因素，各家厨柜企业各家家电企业各有各的想法。但是尺寸上如果太追求个性化，给厨柜集成商给消费者带来麻烦，我相信损失是巨大的。

从欧洲到中国，所有的家电企业都在讨论几个话题，第一个话题谈嵌入式，第二个话题我们谈什么呢？第二个话题我们谈智能。智能家电或者是智慧家电，就是将微处理器植入家电接口。在前不久家电企业的一个大型会议上，我们深刻讨论了这个话题。我们结合了欧洲经验和智能厨房家电的理解。我们认为智能厨房家电分为三个层次，第一个层次是智能的家电，这个是大多数企业正在做的。更简单的说是把家电本身做得比较智能。对于操作更加人性化。比如行业内有的定时功能自动切换的燃起灶具，自动开启的烟机，还有微蒸烤。他们集合了各种民族各种风味的菜系，根据客户不同需求，结合到微蒸烤当中。我们现在跟北京的一个创新派的烤鸭企业有个合作。这个企业的研发总监在用了我们这个烤箱做烤鸭之后，他就说了一个字，好。

我们说的第二个层次是什么呢？就是移动。将手机、PAD作为家电的控制中心。现在也有很多家电企业，比如海尔等，有自己的处理方式。这些企业在欧洲展会上纷纷亮相了自己的解决方案，从某种意义上国内企业在这个层面上是领跑的。

第三个层次，物联网的关联，前面是让人机对话更加的迅速。我们理解，智能家电一定要包含物联网的概念。对于厨房电器是非常好的媒介，比如有一天，烤箱、蒸炉、电磁灶，能共同协同完成一道菜，或者是完成很多道菜，这一天会到来的。比如冬天，所有的菜完成之后，不可能保证所有的菜吃的时候温度都是合适的，因为先烧的菜会冷。怎么解决这个问题呢？我们可以制订一个菜单，让所有的家电在合适的时间运营。保证食物上桌时是最好的温度。

这个是博西家电为中国厨房做出的贡献。

德国企业一直是严谨的风格。博西家电是德国家电企业的代表企业之一。我们的研发理念简单聊一下，什么是博西家电从用户出发呢？我们怎么为用户设计他需要的产品呢？我们今天谈两点，一是从用户出发，一方面是什么样的产品才是适合用户需求的。在用户实际生活当中，他确确实实需要一些功能、尺寸、材质等等，自然是用户最核心的需求。关于用户的需求，我们上次在大连的会议上，沈总提到，用户到底需要电钻还是需要一个洞。这个真是一语道破天机。到底什么是用户需求的呢？其实用户不是家电行业的专家。他买家电是为了解决他周边可能出现的问题。比如洗衣机，他不想手洗，所以他买了洗衣机。如果作为家电供应商，我们没有想明白用户需要什么，我们和路边的五金店也没有什么区别。这一点我想乔布斯已经给大家上了很好的一堂。

回到用户家里来，用户想烤肉，他并不关心烤箱是六十公分还是六十一公分。这个不是电视，电视是越大越好。对于生产上，60公分跟61公分，这个成本也没有相差多少。但是在座的厨柜行业就有冷汗的。因为市场上有58、59、60、61尺寸的产品。这也是我们今天为什么要谈厨电一体化的问题。从功能出发，然后产品定义、机构研发，加上客户对产品接受度的调查。

下面我跟大家介绍一下我们的产品。第一块是电蒸炉。其实做厨房电器真的不容易，因为厨房电器给食物赋予了生命和灵魂。我们要求每一个产品经理，至少是博西的每一个产品经理都是烹饪的高手，包括我。烹饪对于中华文明来说，太重要了。我们老祖宗告诉我们要酸甜苦辣咸。中国人有一个词，全世界其他国家的人没有办法理解，就是鲜美，根本没有一个词可以翻译。为什么这么讲呢？其实用户本来不需要厨房电器，他需要的是一种便捷，在蒸炉出现之前，蒸在中国已经有多少年的历史呢？已经有四千年的历史了。老祖宗对鲜美的定义有很明确的定义，什么叫鲜？大家说鱼、羊鲜。其实不是的，这个是简化的，一开始鲜是三个鱼叠起来。什么叫美呢？美在古字典里面从羊从大。什么意思呢？就是肥美的羊肉就是美的。中国人就是一个吃货的民族，这个就对了。

博西家电的电蒸炉，就是从鲜美开始研究的。怎么样做才能保持中国人定义的鲜美呢？我们在定义中国用户需求的时候，这个是做的最最基本的第一步。研究清楚用户的需求，对于外资品牌来说，比后面所有的工作都重要。

下面我来说烤箱，要说178个功能，我想大家都听腻了，那我们讲一下安装尺寸，我们知道标准烤箱的尺寸，是595*595。如果按照中国标准厨房，那我们装在哪里呢？如果厨房够大，安装在高柜这里正好。因为这里便于观察，便于的取食物。但是中国厨房一般没有这么大，一般烤箱放在哪里呢？放在地柜里。但是有没有想过，这里有没有什么问题？问题就是温度。以博西家电烤箱为例，我们最高温度可以到275-300度。装在地柜里面，小朋友最容易碰到的位置是哪里呢？是烤箱的门。当烤箱工作的时候，这里谁碰谁伤。为了这个问题，我们博西做了非常多的工作。博西烤箱工作的时候，这个门是多少度呢？是40度。是非常安全的温度。 这个就是厨电一体化思想中，博西家电在中国本土化研发当中一个非常鲜明的例子。我们花了很多的精力。

家电协会给了一个很好的命题。当时给到这个命题的时候，我跟我们小伙伴非常愉悦的接受了。因为作为家电企业，要将我们的特长，将德国的科技和品质，为中国消费者创造一个现代的厨房。谢谢大家。

主持人：非常感谢来自于博西的朋友，下次有机会，欢迎你们继续给我们讲你们的开发思路。刚刚卢总演讲当中提到增值服务。什么是增值服务呢？因为米兰展刚刚结束，每次富胜家居到米兰展都会给我们带来一个米兰展的浓缩版，以业内人士来看待米兰展，我觉得这个话题非常好。我们今天非常希望听到富胜家居的韩总跟我们分享一下米兰展。下面掌声欢迎一下。

韩磊：大家好，非常有幸，今天有机会跟大家来分享，时间宝贵，我们直接进入主题。今天跟大家分享两方面的内容，一个是我们做的米兰展的数据通报，还有趋势。在这里都是非常内行的专家，我是外行看热闹，增加一个小插曲。首先是数据报告这个部分，一共八项内容。今年我们是第二次和中橱网一起对米兰展进行采访。第一个项目是今年的展会，还是以意大利的企业为主。而且占的比例非常大，从参展企业来看，是大幅度的下降，这个跟整个欧洲的环境，跟整个经济的大环境是相关的。

第二个，我们连续两年对参展企业的成立时间进行了采访。大家可以看到，主要集中在六七十年的时间，总体来看，欧洲主流的橱柜企业历史还是比较长的。从参展次数上来看，多数都是参加过三次以上的。这个可能跟我们设置有一些问题，以后应该把时间段拉得更长一些。

从企业员工人数分布上来看，就是50人以下的小型的企业，占的比重是最大的。大家可以看一下，每一个项目下面，样本总数是不一样的。因为有时候我们现场采访到的是项目负责人，有的是老总，有的是负责研发的，所以这个项目不一样。这个是销售规模的情况，总体呈现是两头大中间小的趋势。第六个橱柜展厅的分布，五十个展厅以下的，也是占到了最大的比重。参展品牌在中国经销商的情况，这一块应该差不多一半的的企业在中国有经销商，没有经销商的，也有兴趣进入中国。这里是功能五金的使用情况。整个接受调查的98家的企业，差不多一半的使用德国五金，有36%的企业使用瑞士的五金。这个是富胜家居主要经营的几个产品。

第二块分享一下对米兰展橱柜趋势的探讨，在这里各位专家各位领导多多指正。第一个我给它写了一个题目叫星光依旧。也就是说这些大牌，我们在展会上依然没有看到。这些顶级的大牌，实际的展览会在城区，自己的品牌厅里面展示。这里只有一家，有在展馆里面展出。这里我们可以看到他们产品的新工艺和细节，还是非常的到位的。应该说还是代表了行业未来的发展方向。这些品牌大家非常熟悉了，在这里我们不多做介绍了。接着我们来看，这次展会上我们可以看到很多的时尚品牌。还有豪车的品牌。也在参加米兰展。Fendi展出了三套橱柜，制作精良，用料非常考究，我们可以看一下这套橱柜的细节，这个是转角的飞碟，图片看得不是很清楚，它在地板上加了一层真皮。这个是门板，也是用真皮进行包覆的。Fendi是专门做皮具的，在家居里面用皮具进行包覆，也是很新颖的。在现场看了一下几家展馆的产品，用料都是很扎实，做功不错，但是细节上还是很明显看得出来是外行做的东西。这个是这几家跨界做的品牌。

主力的品牌，都占据了大的展位，一如既往占据了比较好的位置。一线大牌推出了很多新的工艺和设计。这几家品牌能一如既往的引领未来两年的橱柜行业的发展。在这里特别值得一提的是柏丽橱柜，大家看了展览，印象特别深刻，去了之后，它的展厅十来套橱柜，基本上一样，都是平板的，都是板式的。仔细一看，发现确实有一些不一样。因为它很多是用高光的三聚氰氨，然后通过激光烘边的技术，烘完了之后，它几乎看不出来是三聚氰氨的板，像是烤漆的版。这个生产成本非常的低。后面我会提到这个话题。应该说整体的年轻化和产品的功能化，还有整个的风格的家具化。这个是我们看到的越来越多的变化。黑色和白色永远是主题，还有中性色，搭配上简单的木纹，这个应该是非常明显的趋势。

应该说从前面我们可以看得出来，这些一线大品牌，它们整体还是在打产品线的定位，整体在下探。可能也是根据它整个的市场环境，是受经济危机一定影响的。我们可以看到这些大品牌，基本上没有展示复杂的欧式的产品。而是把主要精力放在为年轻人设计橱柜上。这个展会上其实更多的是一些意大利本土的中小品牌。这些品牌，在整个行业里面，还是相对偏滞后的研发状态。从这届展会上，我们可以看出来，过去三到四年里面，一些奢侈品牌，一些大品牌，他们采用的新功能新工艺的应用，在这届展会上，他们展现了比较成熟的应用。这个是几款代表性的设计。

第五点，跟大家分享一下，就是造型为主导还是功能为主导，两个流派的纷争。应该说意大利橱柜一直注重造型和色彩。而德国的橱柜注重功能的实现。功能从属于造型还是造型从属于功能。这个一个有争论。我们先来看一下，这个是意大利的橱柜，这个是很现代很简洁的橱柜。它搭载的是一款宝马的水晶宫这套收纳系统。我们可以看到，为了迎合整个白色的色彩，整个框架是用的冰白的。这个是自然的设计，整个篮筐用的黑色的，实木的。里面非常的细致。我就跟意大利人开玩笑，其实这个不止德国人有收纳控的清香，意大利人想要收纳，他们做得还是很好的。这个是爱诺今年推出的一款橱柜，这个橱柜表面贴了陶瓷，这一款橱柜他们透露，造价不低于二十万欧元。这个橱柜，从线条的应用，色彩的搭配，多种灯光照明的应用，应该说意大利人玩面子功夫，玩造型、色彩的话，也很到位。德国人现在也在追求这种色彩和外观的变化。我们同样很惊喜的看到两个流派的争论，实际上很大的促进了橱柜设计的发展。

第六个，这个主要是为了让大家下午看了之后不至于犯困。我不知道，当时我看到这个在一米之外，我都不知道到底是贴的三聚氰氨板还是亚克力。如果欧洲品牌，他们用这样的工艺，这样的成本做出来的橱柜涌入到中国来的话，跟我们的烤漆橱柜比，我们挺悬的，因为毕竟是原装进口的。

这个是工业设计，大家都看到这套橱柜了。这套橱柜我在这里不细说了。这个橱柜有很多点非常好，它不仅仅是简单的运用了一些中国设计元素的堆砌。我觉得它是很深层次的理解中国人怎么做饭，怎么生活，怎么在中国厨房里面做中国人做的事。在这套厨房里面，我们看到的危机是中国设计的危机。这个是我迄今为止最符合中国人做饭的一套厨房设计。这个虽然是中国人设计的，但是依托的是老外的大数据平台，老外的工业设计。如果说欧洲的这些橱柜设计，就像奥迪设计一样，把奥迪拉长了来做车一样。对于我们橱柜行业是很大的冲击。

最后三点启示，设计还是要回归本源，设计最终还是要服务于使用者，要实用，要适用，要环保，不仅室内没有污染，而且要保持环境持续，所有的资源要可利用可再生的。

第二点是行业的研发体系，之所以我们在米兰展上可以看到这么多的设计，不是因为意大利的设计师比我们更聪明，而是他们有非常好的研发体系，从整个行业到供应链供应商的配套，这个是我们没有的。我们现在在开发一些产品，我们开发一些产品的时候，经常会碰到一些问题，我们供应商经常会问一句话，有多大量，如果这个东西没有达到十万个，那最好不要谈。如果这个东西一年两年没法批量生产，这个成本没有办法回收的。我们在意大利米兰展上，我们看到一些五金生产，并不成熟，那时候他们已经在用了。过一两年之后才大规模应用。所以创新的土壤环境是非常重要的。我们今年有个想法，我们想把我们这么多年对收纳对空间的理解，能跟各位在行业里面结合起来，结合清华美院等高校的资源，我们去开发设计一些真正适合中国人收纳的解决方案。这个是第二点。

最后一点说起来很简单。最终我觉得橱柜是个工业化的产品，最重要落到订单的完成能力上。这种订单完成能力是大工业化的订单能力，还是服务于小众的订单能力。从产业链的规划到自身的布局都是不一样的。这里我就不多说了。

这个是我对米兰展的浅显的几点理解。如果大家有兴趣的话，可以登陆我们公司的网站，这里可以下载到，都是所有参展商许可的情况下，我们拍摄的米兰展的照片。这个是我的微信，欢迎大家批评指正，谢谢大家。

主持人：非常感谢韩总，在非常辛苦的米兰展参观的过程当中，还能够以一个专业的业内人的视角，总结了这么多好的产品供业内人分享。非常感谢。接下来我们进入我们的对话环节，今天请的都是业内人士。我们安排了一个剧场式的方式，下面请几位业内的老总，就厨电一体化的几个问题来跟我们做几个沟通。

首先我们请到AMK的中国区总经理蔡泓毅总经理，刘钊、刘强、刘国宏、孙燕鹏、施振生先生。欢迎以上各位坐到台上，跟我们进行交流和互动。

主持人：下面就把时间交给台上的各位嘉宾，我觉得刚才韩总的主题演讲，不仅和我们分享的米兰展的一些产品，更重要的是把我们拉入业内的思维当中，下面进行专业化的探讨，我担任这个对话的主持人，就我在论坛之前做的一些业内的调研，关心的话题向各位发起提问。首先我第一个问题，我们现在厨电一体化，从战略方面，主要的矛盾集中在我们厨卫行业希望厨电去品牌化，从中获得更大的利益空间，但是厨电行业，因为先于橱柜存在，这样就会有所保留，这样服务客户过程当中，造成了品牌浪费、服务浪费，大家对这个问题怎么看。首先问蔡总，您的成员企业，他们在过去发展当中，是怎么面对这个问题，又是怎么很好解决这个问题的。

AMK德国现代厨房行业协会 中国区总经理 蔡泓毅发言

蔡泓毅：非常高兴与大家进行探讨和研究。首先我讲一下现状，现阶段德国的橱柜企业和厨电企业。第一个，我们这些大的核心的德国橱柜企业，他们的零售店的销售基本上是五比一，就是50%是来源于橱柜自身的销售，剩下大部分是来自于店的销售。第二部分，厨电企业作为橱柜整体销售。就是终端消费者到橱柜店，购买的是整体厨房。其实很多年前，德国大的厨电企业，都有OEM代工，有自己的品牌经营家电方面产品。包括现在也是存在的。但是现阶段，第一个它的数量非常少。就是橱柜企业自身贴牌代工的电器产品的数量，在它整个品牌领域里面非常的少。而且是走非常低端的。那么它的高端地还是主推核心品牌的东西，就是非常成熟的核心品牌的东西。这里面有两个因素，作为行业协会我们观察下来。它自己做的产品非常低端，价格很低的。这样意味着它的利润也是比较薄的。第二个从品牌推广的角度来说，因为作为终端消费者，他到门店购买产品的时候希望购买品牌产品，所以品牌力量是非常强大的。所以在中国橱柜行业，有他们的产品，但是绝对不是高端产品。所以双方在这里形成一个平衡。就是高端的品牌专门去推，消费者也能接受。同时消费者也有低端的需求，这种情况下，厨房厂商也有低端产品供应。现阶段中国的橱柜企业也有自己的家电品牌，将来我觉得也会往这个方向前进。还有我刚刚也讲到，因为德国厨电的一体化，它是非常的，应该来说是发展非常完整的。所以它在这里都是以嵌入式家电，这个对于我们厨卫厂商，嵌入式家电的标准，包括今天的指南，这一块要有推进。这一块技术上要求是很高的。希望企业做出很多的投入。如果真的想把嵌入式这一块做好。这个更多的还是家用电器品牌，这些资深品牌本身，这一块优势会相对明显。这个是我们德国市场的一些现状。

主持人：感谢蔡总，您刚刚说有一些橱柜生产的厨电产品是相对段的。但是厨电会生产高端产品，跟橱柜结合，这个是德国厨电行业的现状。我想问下，你是业内专家，您对这个问题怎么看的呢？

施振生：今天问的问题，非常巧，几年前在一个发布会上我问了一个问题，以后是橱柜吃掉橱柜，还是橱柜吃掉厨电。以后是走相互交流还是各自为政的道路呢？今天一个事实在我们面前。前二十位的路，都不用方太，以后方太卖给谁。低端市场被美的占据了。你的发展在哪里。同样都在检讨一件事情。刚刚蔡总说得非常好，确实像中国高端的厨电企业，沉淀的技术力量，包括工艺有非常高的优势，是他们在下手，不是我们做橱柜的企业下手。我们既不是做橱柜也不是做厨电，我们做厨房。我们更多的是在整合消费需求，把我们的核心技术创新，和橱柜企业做合作式的开发和生产，来改变传统的功能，来改变中国厨房的终端，这个是我们要做的。所以我们认为这个行业是大势所趋。不是我们想怎么样，我们更想跟德国的厨电企业合作，帮他们做OEM。因为他们平台更开放，更要好。我们国内的一些厨电商，比如海尔、美的。美的现在做得还不错，放低了自己的身段，这些做得非常好。谢谢。

（人物：从左到右）

主持：中国建筑装饰协会厨卫工程委员会 秘书长 胡亚南

嘉宾：中国家电行业协会厨房专业委员会 会员部主任 刘钊

嘉宾：博西西门子家电（中国）有限公司 厨电总监 孙燕鹏

嘉宾：AMK德国现代厨房行业协会 中国区总经理 蔡泓毅

嘉宾：广州市蓝谷家居科技有限公司 总经理 施振生

嘉宾：清华大学美术学院工业设计系 刘强教授

嘉宾：合肥志邦橱柜股份有限公司 副总经理 刘国宏

主持人：刚刚施总虽然提到了方太，但是我觉得是指的是这个行业，方太是这个行业的代名词，因为方太是这个行业的领军企业。2009年，我们厨电一体化在行业内有三种液态，第一种就是博洛尼等前三四位的企业生产自己的橱柜，第二种是海尔进入橱柜行业。第三种是强强联合。我们当时留了一个开放性的话题，看未来哪一种业态占据主流。四年过去了，橱柜占据产品和使用的功能。现在给厨电行业带来一些压力。我觉得这种情况下，厨电行业积极应对，而且是很友好的态度应对，比如在徐秘书长的带领下，未来生产嵌入式厨电行业的企业，我们就编制了这本指南，希望行业从标准上达到互换，然后橱柜厨电互换。徐秘书长亲自跟我们沟通，说怎么跟橱柜配合，怎么减少浪费。目前来看，如果用身段这个词来解释，我们的橱柜企业现在是开放的，身段是下来的。旁边是坐的家电业协会的会员部主任，这个问题应该代表家电业企业发表一下你们的看法。

中国家电行业协会厨房专业委员会 会员部主任 刘钊发言

刘钊：谢谢大家，我发表一下我的感受，之间也有人提过这个观点，就是要求厨电企业，就是不太好的一种状态。这个现状是存在的，但是我感觉，不是这个行业遇到了很多的危机，这个现实是存在的，但是并没有阻碍行业的发展。我相信不管是橱柜企业还是厨电企业，在中国都是非常聪明的，他们善于找到自己的生存空间。顶级的厨电企业，比如方太、老板，他们为什么跟橱柜的合作，现在还没有到橱柜理想的理想状态。我感觉烟机、灶具，厨房用的最大的两样来看，它很多比例的销量，依然在零售终端。这个就要说到需求了。就如嵌入式家电和整体厨房这个销售什么时候，哪一天，突然临界点就过了，就是所有的企业都不选择这种方式。那所有的企业就可能会变成诺基亚、摩托摩拉这种企业。现在临界点还没有到，所以它还不舍得把精力放在跟橱柜企业合作。但是它不是没有准备。包括他们自己做的橱柜品牌。我感觉到他们现在已经感觉到这种现状了，他们做橱柜的，就是我先做着，先占这一块地，我也不要求橱柜配合我的厨电。就是他们是分开做的。就是厨电面对经销商面对消费者是单独的一块服务。橱柜是不一样的。但是从橱柜的方式来讲，我觉得厨电企业的心态还是比较开放的。就是它愿意跟任何一个电器品牌合作。而且现在也有一些电器企业愿意通过一些企业来做设计师的培训，也把一体化的概念加进去。就是它在做准备，但是有可能它在现有的范围内，它选择了这么一种方式，我的感觉，它其实是有准备的，而且他也是看准了这些空间的。

主持人：有准备的有需求的有期望的。

刘钊：对。

主持人：厨电先于橱柜发展了一段时间，所以它市场体量高于橱柜，现在它销量很高。在商言商，现在这种情况下，并没有危机感促使它要跟橱柜企业的配合。临界点究竟什么时候到，我们也没有办法把控。但是现在参与编制指南的厨电品牌企业都有这个意识了，这个意识会促使将来厨电橱柜的企业合作更紧密。这个就是我们为什么在今天这个时间段来开这个会，我和徐秘书长希望搭建更多的行业内的对话，能够互通有无。我们能深刻地感觉到橱柜企业想要和厨电企业合作的心态。接下来的问题，问一下您，您觉得博西在国外的市场和国内的市场，区别在哪里，有什么深刻的感受呢？

蔡泓毅：首先我们是品牌的家电企业，我们抱着非常虚心的，非常开放的态度想跟橱柜合作的。我负责的有一块很重要的业务，就是跟橱柜商对接的。目前我们跟橱柜商的合作当中，觉得还是有一些困难的。当然这里面有我们自身的原因，也有橱柜企业心态的问题。目前德国基本上是50%、50%的家电和橱柜，而且家电的件数也会超过五件，五件算是一个标配。中国来讲，三件套是标准的。顶多再加个烤箱。四件，还是比较少见的。从我们这个厨电在国外的销售的渠道来讲，我们跟橱柜商的合作占到我们差不多百分之六七十。

主持人：你们是怎么样的合作方式呢？

蔡泓毅：我们有几种合作模式。我们通过我们的博西总部，跟橱柜商的总部，进行总部与总部的战略合作。这个在德国，占了很重要的一部分。我们也通过橱柜的零售商，国外橱柜零售商单品牌的比例比中国小得多。一个门店里面可能有几个品牌或者是十几个品牌。零售连锁还是蛮多的。零售连锁跟我们这边也是有一个类似于战略合作的模式。当然我们也会通过经销商直接去服务小的客户。

在中国我们遇到一个难题。我们刚刚一直在谈厨电一体化，包括方太的常总一直在跟我们讲厨电一体化的标准。厨电一体化是个共识，但是怎么做厨电一体化。我们通过自己做柜提，做台面，做五金。甚至我做电器来做一体化，还是说我这个企业，随着我的积淀，随着我对橱柜要求进一步提高，我专注于做设计，我做一个好的集成商，我把电器、五金、台板，甚至柜体，我寻找最专业的供应商，把它集成到一起。这个说的就是最早的集成厨房的概念。当然现在趋势来讲，我觉得还是有往好的方向发展的。刚刚施总提出了一个好的观点，他说选择专业的橱柜商合作。打造一个专业的厨房。

有几点，一个是厨电做了去品牌化。现在基本上厨电企业都有自己的品牌，当然他们也有少量地跟橱柜供应商合作。我问起来，他们有他们的痛苦，前期赚的钱是比较爽的，后面会遇到产品质量的问题，售后服务的问题。

主持人：那我问一个问题，如果橱柜行业作为一个集成商来讲，我们厨电能不能搞定集成商他希望的利润空间呢？

蔡泓毅：这个问题问得非常好，我进入博西一直在思考如何为我们橱柜商提供更好的服务。当然利润是个很重要的问题，这也是大家为什么宁可选择自己的品牌，而不去选择有质量保证的有信誉的品牌的原因。这一块我们态度是开放的，希望橱柜商跟我们沟通。有什么问题，你需要利润，要有更好的产品，我们一起共同来研发。我们觉得可以更好的探讨。

主持人：我们不要没有探讨之前就关注。我觉得孙总在说的时候，一直眼睛看着刘总，那志邦橱柜刘总，您怎么看待这个问题呢？

刘国宏：对于我们任何一家公司来说，最关键要有这个市场，要符合客户的需求。客户的厨房里面，不只是橱柜不只是电器，他骨子里面需要有橱柜企业的设计师，去选择符合规格的厨电，选择什么样的品类，在规格件上，在材质的表达上，包括在造型的手法和要素的协调性上。未来，我想有更多的客户诉求，希望把这个整合到一起来。

也许国内企业很难形成合作。好象中国传统里面，每个人都很牛，合到一起就比较窝囊了。关于这点，我是做产品开发以及做客户层面，对比营销层面，确实觉得它应该是一种合作。但是不光是在我们这个行业里面，就是圈子更大一点，肯定会有一些问题，才导致目前合作不够理想。未来的话，肯定是大合作才有利于民族的发展，有利于百姓，有利于客户。

主持人：我知道志邦除了有自己的品牌之外也跟帅康在合作是吧。那您也跟很多厨电品牌合作。那您感觉跟厨电品牌合作更爽，还是完全自己做？

刘国宏：这两部分都有混合，目前我个人感受，国内的橱柜企业它的产品定位跨度是蛮大的。而所做的橱柜在百姓心目当中的影响力没有办法覆盖厨电。所以确实在一些高端的市场，高端的客户讯体里面，他们会对高品质的橱柜电器有要求的。目前厨电企业里面来说，刚刚说规格的接口问题。实际上厨房的布置确实要我们去思考，厨房的每个功能区，包括电器的规格里面会有很多。我个人而言，现在在很多的城市里面，出现了很多三四十平方的城区的公寓，实际上他们更需要规格小一点的产品。我们有这样的诉求点的时候，也会发现之前合作的品牌里面缺少这些点，如果提出这些规格诉求点，大公司产品周期和反应速度会比较慢。比如现在用油烟机的，我们可以设想一下，自己家里如果用的欧式的油烟机，想象一下这个灯光的色温是什么样的，是变冷是偏暖，它提供的照明强度够吗？作为我们可能会发现一些，然后在一些角度上去做思考。

主持人：您刚刚提到两点，刚好是刚刚蔡总说的，消费者可以选用标配。但是有更高需求的，会选择品牌化的产品。就橱柜行业跟厨电企业合作来看，您现在主要是希望厨电企业要做什么样的配合呢？

刘国宏：我希望最主要的配合，希望能走到建筑空间里面，客户的生活里面，大家共同去分析，共同的工作成果会更加理想。但这里面有一个问题，现在我们所做的很多的标准，是解决橱柜与厨电之间，橱柜与建筑之间更加需要标准。只有做好了这一块才会真正让中国的厨房成为家的中心，客户的感受度才会真正的提升。我想只有客户满意，才会给我们付出相应的报酬。

主持人：明白了，您说我们现在的这个厨卫一体化的指南，其实在做基础的工作，只有达到尺寸标准的统一，才能进行下一步的产品。很多人说，如果精装修标准能统一起来，那厨房的一体化设计一体化配置的工作，将会大大的推进。现在提到其实是建筑标准统一问题。现在厨卫产品为什么反馈这么慢，他新开一个产品的模具，一个需要时间，另外一个他需要知道市场有多大量，他才敢开。比如现在一个省，比如说出来多少的动迁房是多少尺寸的，他才敢出600尺寸的油烟机。

刘国宏：先把标准统一好了，然后再变。就像以前我们充电器有很多，现在充电器除了苹果的，都是一个标准了。

主持人：对的，市场给它压力了。接下来请刘老师说，刘老师是橱柜行业的一分子，他是清华大学美术学院工业设计系的教授刘强。

刘强：谢谢，有这样一个话题可以思考一下，中国的橱柜企业有多少家，厨电企业有多少家。现在中国的橱柜企业多，但是厨电企业更多。也就是橱柜企业的付出跟厨电企业付出工作方法不一样。所以厨电会考虑到模具怎么样。刘总谈到细分化的问题，他数据来源更加精细，考虑的是个体。第二个问题，中国这个市场跟德国市场完全不同，我做了十几年的德国产品。我觉得德国人的思维很好，但是不能完全拿过来。这个是市场的现状。这个问题一两年不能解决的。第三个最重要的问题，我个人觉得，真正的危机还是有的，危机来源于哪里呢？危机来源于我们到今天还没有专门去研究中国人需要什么样的橱柜厨电。因为我们今天所谈的标准，很多都是西方的东西。不管是哪种油烟机，真的适合中国人饮食的方式吗？很难说。包括电器，我也看过几家大的电器实验中心，更多的是从功能解决。我觉得这也是一个危机，危机就像刚刚蔡总说的，下一步欧洲的市场持续疲劳，他就会大规模进入中国。未来的这个市场肯定是大家都要来抢占的。这个危机我希望在座的企业家们能够好好去思考。

最后还有一个小问题，我个人认为，就是这种关联性之间的，我们很少往深去谈，只是往纵向去谈。没有往广度去谈。关注的是橱柜和厨电。我上次碰到一个专家，我到今天一直没有理解，我们国产的油烟机管道直径为什么是16。在欧洲是12。其实中国住房空间比较紧张，你一个16的管子，就吃掉了厨房二十几公分的净空间。这个问题没有人解决。还有排风量，这个问题我没有考证，因为是个专家告诉我的，他也不太理解，因为方太提出来大于15立方。我觉得这个问题大家要好好考虑。现在研究中国人的东西有多少。从设计的角度，从用户的角度。个人觉得危机，机遇也在这个地方。这个是我的观点，谢谢。

主持人：我觉得就这个问题要留给台下来讨论。我们厨电一体化，什么是厨电一体化，更重要的是中国家庭的厨电一体化。这个话题即将结束的时候，每个嘉宾很简短的说一下。

蔡泓毅：有一点我是感触比较深刻的，在这里跟各位企业家分享一下，刚刚讲的很多是技术上的话题，其实我们很多时候是根据需求和市场结构决定的，德国的厨房的营销模式跟中国完全是倒过来的。因为中国厨卫企业要求加盟，他加盟店里面经销商只卖自身的产品为主。这个是中国的主流加盟模式。德国是完全倒过来的。德国每家店跟品牌没有关联的，他是个体，这个个体可能是公司，也可以是个人，任何对这方面感兴趣的实体都可以做。这种情况下导致了一个问题。中国的橱柜企业，肯定希望自己的利润更大。希望家电是贴牌的产品，有利润有空间。那么德国的模式，它是倒过来，这些经销商，我卖十几个品牌，这种情况下，我促使橱柜企业给我提供一体化的解决方案，否则我可以不卖你的产品。所以这个确实是中德之间在营销模式上有很大的区别，但是我相信，在未来会在中国市场上找到这两个方式的结合点。

孙燕鹏：厨电一体化是必然的趋势，而且会占领中国的主流。一定是站在消费需求，刚卢杰讲消费思维的时候，用户的需求是功能的升级。改变生活，一定是带着需求，然后知道谁在制造。欧美和中国绝对不一样，因为我们做了十几年的家用电器，代理很多欧美的品牌。最后一定是中国自主研发占据主流。

刘钊：现在如果你还简单的满足于只是卖柜子，或者只满足于卖单品的话，这个是有危机的，双方都应该看到。第二个，专业化分工，在未来应该是大趋势。做家电的设计上，做柜子在设计上在营销渠道商是有优势的。双方的优势上应该承认，双方应该强强联手，才能有更大的利润。

刘强：西门子做洗碗机很多年了，进入中国十几年了，现在洗碗机也没有推出来。但是方太就想做中国人的洗碗机。我们很希望在座的各位，为中国人设计一些东西。就像万科的邓总说的，怎么从红海游到蓝海。有的东西你看到了，机遇就来了。

主持人：谢谢，我觉得刘主任给做了一个对话的总结了。刚刚说的从消费者需求角度考虑，我觉得你这句话是承上启下的，进入下一轮对话，下一轮对话，从消费者诉求角度谈厨电一体化。

下面我要请的是网易的主编胡艳丽，给我们主持下半场，从消费者的诉求角度谈厨电一体化。

主题二：从消费诉求角度谈“厨电一体化”

从左到右

1.主持：网易家居主编 胡艳力

2嘉宾：上海林内有限公司 营销部长 王延红

3.老板电器品牌总监 张瑄

4.清华大学美术学院工业设计系 赵超主任

5。美睿（中国）家居有限公司 总经理秦锐添

6.上海宇邦厨具有限公司 董事长吴世峰

7.河南大信厨房科贸有限公司 董事长助理庞理

主持：网易家居主编 胡艳力

主持人：有请嘉宾上海林内有限公司营销部王延红，老板电器张瑄，清华大学美术学院工业设计系赵超主任，美睿（中国）家居有限公司总经理秦锐添，上海宇邦厨具有限公司董事长吴世峰和河南大信厨房科贸有限公司董事长助理庞理。刚刚已经说到什么样的产品适合消费者，什么样的服务能带给我们消费者更好的服务。我们网易家居是呼吁行业在消费者层面做出更多的努力，然后关注消费者，关注行业需求。我们就这个话题讨论一下。首先请清华大学的赵超赵主任，您是从事设计这一块的，您觉得厨电一体方面，怎么样的产品适合消费者，或者怎么样的企业在服务消费者当中有很好的借鉴的？

清华大学美术学院工业设计系 赵超主任发言

赵超：今天主题很好，是厨电一体化，为什么要做厨电一体化呢？要在座的各位企业家思考一下。之前谈到的是技术层面，从技术层面上来探讨，我们到了厨电一体化时间节点上了，厨房企业橱柜企业厨电企业需要跨界融合。根本上，我们觉得厨电一体化，是消费者需要厨房里面一体化的体验。尤其是刚刚卢总这边谈到互联网思维的时候，他谈到用户需求，用户需求现在可能已经变成企业界很热的一个词了，但是作为企业来讲，如何在产品创新过程当中，真正找到用户需求？用什么样的体系真正界定用户需求，进而让用户需求介入产品研发？我觉得中国企业还没有找到很好的方法。很多人觉得设计就是做一下美化这样的简单的工作。从苹果开始，中国的企业家才开始认识到设计创新对于用户需求满足这方面所起到的关键性的作用。同时对于整个企业的创新实际上起到源动力的作用。

比如美国波音公司跟我们设计系合作，做基于中国旅行者的体验式的研究。这样的研究能找到用户的需求。我觉得用户的需求，很大层面上，不是市场产品上的报表。这个报表实际上只是体现在市场上的产品。比如苹果，从来没有在产品发布会或者是其他的场合，它是用营销的方式进行推广。它是用设计创新来推广它的是用户体验。我觉得中国的厨电企业，要根据消费者行为研究，基于这样的研究，才能真正的指导我们企业的产品创新。

主持人：其实还是呼吁我们企业要做出真正符合消费者需求的产品。我觉得这个还是给我们一些警醒。接下来请宇邦吴总，我想您应该做橱柜厨具这一块很长时间了，小有成绩，电商的数据更全面一些，这一块的消费者的消费行为能跟我们分享一下吗？

上海宇邦厨具有限公司 董事长吴世峰发言

吴世峰：我觉得橱柜，对于我们做互联网的来说，很多时候我们是用数据来说话。我们的一些销售模式，包括我们一些营销模式，我们一些产品模式，基于互联网企业，要深度研究，要怎么去做。还有要基于现在的橱柜行业，包括厨电行业，基于这两个行业。电器行业引导消费者，橱柜行业也引导消费者，但是我觉得，我们两个行业引导消费者过程当中，它是对立的。比如说刚刚施总也说过的，现在中国前几大橱柜厂商，卖的都不是自己的电器。现在国美、苏宁，现在他们卖电器，份额有一些降低，但是电器企业仍然没有办法放弃这样的渠道。我们现在在跟一些电器厂商合作，给我们的价格，比他们打活动的时候的价格还要高。我们一直在研究客户需要什么样的东西，首先我们做出来的东西要跟电器配合，他们电器做出来的东西要跟我们做橱柜的配合。比如说欧派有欧派的电器，志邦有志邦的电器。我坚信志邦跟欧派，他们对于橱柜这一块，他们是基于研究的比较低的成果。更高的成果，我觉得应该是博西这一块。中国现在的消费者脑子还不是非常清醒，我需要什么东西，因为他们东西的来源确实太多。

主持人：我们看到一个数据，2011、12年的数据，中国城市家庭使用率上，整体厨房占的比例，应该是6.8%，这么小的一个比例，我想数据也不足以支撑我们那么多的企业一定要做厨房一体化，但是这个肯定是个趋势。

吴世峰：我觉得现在这种趋势，不是第一第二个问题，而是我们真正要能带给消费者什么东西。

主持人：我觉得这个东西是市场经济的规律，一个是市场太大了，市场太好做了，第二个大家都知道，熙熙攘攘来来往往，都是利字当头，做企业在商言商。这很正常。

吴世峰：我们大家的融合这种交流，会给客户带来很多的便利。真正达到走进千家万户。

主持人：我明白你的意思，借您的口我们想了解一下，消费者最喜欢什么样的产品？就是你们整体化厨房，一体化厨房，消费者的需求是怎么样的，你有什么数据要分享给大家的吗？

吴世峰：现在就是很简单的，就是促销的产品卖得很好。

主持人：好吧，现在消费者还处在特别初级的阶段。

吴世峰：对的，什么东西促销，不管是线上还是线下，不促销他不买这个东西。反正知道油烟机是吸油烟的，煤气灶是烧饭的。

主持人：现在是卖方市场，这个很正常，也不要抱怨。接下来请老板电器张生。您在销售的过程当中，您在卖一体化厨电产品的时候，您遇到了什么样问题呢？

老板电器品牌总监 张瑄发言

张瑄：我在这边只是作为一个拥有35年历史的专业制造厨房电器的厂商品牌，跟所有的橱柜厂商做一个交流。目前国内大大小小橱柜的知名品牌，应该老板建立的合作是最多的。我们老板厨电旗下有一个橱柜品牌，安博，但是那个跟老板没有太多的关系，我们是单独运营的。我们老板把自己定得很清楚，我们是做橱柜配套商的角色。我们跟所有的橱柜商有积极合作的心态。至于今天是橱柜先还是厨电先。大家现在针对市场上的状况，我觉得不应该去抱怨，应该找到更多的解决的方式和方法。

回过头来说一下消费者这件事情，米兰展我们也去看了。米兰展对于我们启发非常大，大家留意看一下，米兰展里面橱柜企业占得非常大。通过米兰展，对于我们一个专业的厨房电器制造的厂商，有一个很核心的启发是什么呢？我这边跟大家分享一下。我们看了所有的意大利的橱柜品牌。橱柜卖的是什么？橱柜卖的不是功能，橱柜卖的是生活方式。如果你留意的话，刚刚有一位嘉宾分享的那一些所有的品牌，我们在那可以看到，所有的橱柜品牌在展出自己的产品的时候，表面上看非常好，绿植什么的。但是你拉开来每一个角落，都可以感知它营造的是不同的生活方式。他知道消费者需要什么。他知道这个市场上有不同的消费者，营造出这样的生活方式。一个中国就已经顶上欧洲的大小了，大家应该都可以找到自己立足的市场。

主持人：不愧是品牌总监。

张瑄：为什么我举这样的例子，因为消费者有这样的需要。我非常钦佩西门子这样的品牌。我们就交流一下。前年还是去年，他们推出了自己的大吸力高风量的产品，我觉得它真的是接消费者的地气。所以通过这件事上来讲，作为厨电厂家，我们是核心关注消费者的需求。在目前的技术环境下来讲的话，吸力是解决和提供空间的重要的手段。我们未来要拭目以待。

主持人：刚刚你说老板合作的橱柜企业合作当中，是抱着很诚恳的态度的。遇到的问题有哪一些呢？

张瑄：因为我是品牌这一边的，营销的事情我不是很清楚。我觉得大家所谓遇到的问题很简单，就是一个利益的分配嘛。橱柜企业就赚橱柜的钱。如果我们能给到合理的利润，不要指望在这一块做更大更强。我们在这一块作为专业的厨电品牌，我们从来没有考虑过橱柜这件事情，要怎么怎么样。我们只是希望我们的产品能配到所有的橱柜企业里面。

主持人：现在你走这个渠道，这个比例大概有多少？

张瑄：这个比例接近20%。

主持人：其他都是零售吗？

张瑄：这个就涉及到机密了。我们现在还是承认它是占有很高的比例，它已经是在一个平等向下，因为厨房电器产品特征太多了，它有精装工程，有家装设计师，有零售。

主持人：那售后，现在是你们承担吗？

张瑄：到现在为止，老板都是建立了自己的设计工程队。我们对产品深刻的理解——它是一个半成品，不像冰箱彩电，回到家插上电就可以用。这个要进行两次安装，第一次上门安装，第二次刨洞开口安装。

主持人：好的，下面我想了解一下，大信橱柜在厨房配套方面有多少涉及呢？

河南大信厨房科贸有限公司 董事长助理庞理发言

庞理：我们最早是跟美的合作的，也学习了很多东西了。问题是什么呢？问题就是有一天不让我们卖了。我就卖美的净水这一项，我们做过美的的全国前三名。然后突然有一天不让卖了。售后配件拿不到了。

主持人：这个是指？

庞理：坏了之后，我们可以维修，但是拿不到配件。我记得我父亲去美的做了一个PPT，最后一句话，愿意为美的改变一切。但是没有改变。

主持人：原因是什么呢？

庞理：原因有很多。后来我们自己做。当时我们自己很惶恐，现在我们在北京有40多个专卖店，有28个经销商，我是其中一个。当时我在店里面看着，我父亲一直守着电话。说你看顾客看到大信电器的时候，拒绝不拒绝。我们所有的产品都是大信的。到现在我们已经很多年了。我们始终以客户为中心。现在我们基本上OK了，和海尔共同做洗碗机。我们一开始和美的电器合作，我们后来自己做，后来又跟海尔合作。

主持人：你最终选择海尔是因为什么？

庞理：好，品质好，适合我的顾客。你做的时间长，就专业，就有功夫。我们的橱柜商是不是一定在厨电上没有建树，也不一定，厨电上在橱柜上就没有建树也不一定。谁要想做成品牌，谁想把产品做好，都不是拿钱能砸得出来的，对产品要非常懂。不仅核心团队懂，老板也要懂。因为你不懂，卖不出去。你不懂，做不出好的产品。

主持人：补问一下，你们自己做厨房配套的时候，跟其他的合作区别大吗？比如说自己做的时候，应该利润空间更大一些，但是是不是服务承担得更多一些？

庞理：一样。橱柜我不认为我进最好的铰链最好的板材，然后加在一起，然后我卖得最低我最牛，不是的。当有一些尖端的技术没有普遍发生到老百姓最需求的时候，它不是最大的。橱柜这个东西有什么特点呢？橱柜第一个时间没有那么长，老外的橱柜为什么老进不来，跟我们房子有关系，房子盖得特别好，老外就很难进来。

主持人：庞总，我基本上问的问题你都不回答。有请下一位美睿的秦总，您应该很有经验，您帮我们分享一下，在美国这一块，市场上是什么样的情况。

美睿（中国）家居有限公司 总经理秦锐添发言

秦锐添：我们还是换一个话题吧，不要讲美国。我记得我这是第二次参加这个会议，第一届的厨电一体化这个会议我参加了，那时候是代表欧派的。刚才老总说前六名都不会用我们国内的一些电器，我可以再肯定的说一句，如果门店超过五百家连锁店，就一定不会用我们国内的电器，因为渠道放在这里。回到最终的话题。我们消费者想解决的是三个问题，第一个是我要做厨房，要配橱柜跟厨电产品的时候，谁帮我们设计？比如我的配色方案是是黄色、红色，但是电器只有白色，这个是不应该的。我们一直在围绕到底做电器还是做厨房这个问题。我觉得在这个行业里面，我们不应该去纠结这个问题，因为在中国，十年都没有办法解决这个问题，因为大家利益点不一样。只要利益点不一样，永远解决不了这个问题。消费者需要解决第一个是设计问题，第二个是谁去装？是做橱柜先还是做电器先？肯定是先装橱柜的。然后来装电器的时候，踩烂了厨柜踩烂了门板责任在谁？两家就扯皮了，扯到后来，还是涉及到谁去验收的标准。乙方说我一定不会把安装交给你们的，一定要我们专业的去安装。然后告诉你要怎么做柜子，要修改，要调整。最后甲方验收的时候，说柜子不对了，要改要加漆，这个就是你柜子的问题。消费者是要求整套东西可以使用，而且不是需要担心售后的问题。我觉得这个是第二个问题。第三个问题，消费者是更愿意厨电一体化，你这个报价，或者是最终购买的时候，是可以整体打包的上面。能够体现优惠。而不是厨柜天天在搞砍价会，厨柜天天在搞促销。消费者这样要跑两边。

消费者关心两样东西，谁帮他解决设计方案，谁帮他整体安装方案，谁帮他解决售后维修的方案。就像刚刚老总说的，你连配件都不给我，我有安装售后的团队也没法做啊。我们回归到消费者的概念，我们今天有这么多专家在这里，大家应该更多的去考虑，怎么样让两个行业，从设计的角度，从整体打包的角度，去解决消费者的问题。以这样的角度去考虑问题的话，才能解决这个问题。我觉得首先要解决这些问题。今天我们这个话题，我觉得需要再迈前一步，不是只是做一个嵌入式厨房的标准，而是厨电行业跟橱柜行业怎么形成一种配合，我觉得双方企业通过协会的桥梁，会更愿意在这个协会里面做事。更愿意把这个标准拿出来。因为现在需要的就是这个概念，从合作开始。比如我跟孙总讲，你要设计一些适合我橱柜的产品。孙总说你量够吗？量够我就给你开模。我觉得大家一开始要相互合作。

主持人：终于谈到这个点上来了。其实从销售到售后到服务，如何给消费者提供一体化的服务，这个是我们橱柜厨电行业要共同探讨的话题。下面请公司的王延红的讲一下，你们是怎么说的？

上海林内有限公司 营销部长 王延红发言

王延红：我主要是负责营销的，我们做消费者的研究。我们经常把消费者的不满、消费者的抱怨拿出来讲。这些抱怨来自哪里呢？一个来自于市场调研，一个来自于售后服务中心。我们看这些调研数据发现一个问题，消费者对于安装的不满意非常多。我们刚刚说是需求推动趋势。其实我想应该是消费者的共鸣推动趋势。我讲几件事，我处理过很多用户的纠纷。很多情况下，出了问题，橱柜厂商和厨电厂商相互抱怨。今天我跟朋友吃饭还在讲这件事，安装工抱怨设计，设计师就抱怨安装工。安装工说你设计得不好。设计说安装工技术不好，所以出现问题。我觉得这个这个嵌入式一体化指南是一个需求，我虽然没有参与编制，但是感觉非常好。我觉得根本问题还是标准化，中国的标准很不完善。我本人以前是从事热水器行业的，09年的时候，我跟建筑装饰协会，我们搞了一次厨电一体化的论坛，当时是出于什么初衷呢？当时我做热水器行业，我发现中国的建筑里面，没有给热水器留下位置。厨房里面也没有给灶具留下位置。嵌入式最早的产品是什么？就是灶具。现在90%以上的灶具都是嵌入式的，但是嵌入式灶具进来之后，这个标准化远远没有做到。据我了解，每个厂家灶具的开孔尺寸都是不一样的。去年好象是广东顺德一个燃气灶，成立了一个地方组织，专门对开孔尺寸立了一个地方标准，我觉得这个是个比较好的尝试。对于热水器来说，它是很复杂的一个系统，因为它涉及到水、电、气、排气。现在建筑标准里面是没有这个标准的。我了解的现状是，现在上海林内公司主要是做热水器，甚至现在中国很多家庭壁挂炉也放在厨房。这里面涉及到管路，包括热水器、管线，我以前经常发现这些个东西安装不上，为什么呢？因为用户预留的位置不够，或者安装后会比较危险，用户反响很大。我们把这个问题归结为设计问题。还有安装，先安装什么后安装什么。当然现在的企业有一些解决方案，像西门子做的嵌入式的解决方案，包括橱柜企业刚刚提到的OEM整体销售的模式。我觉得这是一些有益的尝试。但是要根本上解决这些问题，还是要从根本上着手。我分享一下日本的企业做的。日本基本上都是精装修房。这些问题厂家都给你考虑周到了。厨电一体化为你考虑得非常周到，但是它也不是标准化的，比如我们买楼，家里的厨房都是一样的而他们有十四种厨房的装修特点，比如你家里有老人、小孩，或者有残疾人，他会根据你家里不同的需求去进行安装。也会根据你的年龄段，给你不同的装修。但是不管怎么改，就是离不开这14种标准的模块，我觉得这个是值得我们学习的。

主持人：感谢，其实我们的讨论，由于时间有限，还是抛砖引玉。我们最后一个话题，什么时候突破这个临界点。厨电一体化这个时代会真正的到来呢？

王延红：时间上不太好预测，我想精装修房如果要达到50%、60%，这个问题自然而然会解决。

张瑄：我比较认同这个观点，如果能彻底的实现高的配套率的话，我觉得要从大的人居的标准化的设计。但是有一个很重要的前提，就是消费者的需求是多样性的，我们首先要尊重消费者的需求。前面说到了日本有十几种模式，我们也不可能一个模式打天下，可以有多种模式，为消费者提供合适的需求。

赵超：我觉得从设计创新来讲，这个厨电一体化，对于未来来讲是个伪命题。我们之所以提到厨电一体化，是因为我们不同的企业产品类别没有融合。前一阶段我们跟联想做了一个课题，就是联想让我们探讨基于云计算这样一个技术背景下不同的用户的生活方式，我们就做了一个完全是基于智能家居的这样一个厨房，就是我们先研究的是用户做饭体验，不同用户的做饭的体验怎么样，行为怎么样，需求怎么样。这种情况下，整个的厨房是一个平台。而这里面没有什么单独的烤箱或者是什么，都整合在了一块。这个概念，像现在很著名的建筑师扎哈·哈迪德，她提到这样一个已经生产出来的厨房系统，把厨和电作为一个真正的系统，给用户一个完整的体验。从这个角度上讲，所有的平台都不存在了，唯一存在的就是用户的体验。从这个角度上，我觉得所有的企业要重新思考未来，基于现有的产业的现状，当然还要看，还要整合技术，整合用户需求。

秦锐添：我比较支持刚刚王总说的，我觉得厨电一体化的整体推动，是方方面面的，特别是精装房的达标情况。这个确实是个伪命题，谈到什么时候达到厨电一体化，这个不好预测，而且这个预测也太远。不过我觉得这几年中国的精装房配套，其实在不断的增加。目前企业能解决的，像欧派，像一些厨柜品牌，他们是自己做配套。买它厨柜的人，厨电是一起配套出去的，他必须要负责。所以他只能在这种得不到别人帮助，或者是主动权不在自己手上的时候，只能贴牌，或者是自己投资开创一个品牌。就是当我有品牌在的时候，我就做一个附加产品。这个就是目前很多品牌企业解决问题的方式。像欧派，它整个厨电产品占到它整个销售额的1/4，这个销售额是非常高的。所以我觉得还是像刚才说的一样，精装房标准越来越高，消费需求就会走到这样的产品，自然要求就会有所提升。

吴世峰：我认为等到消费者真正意识到厨房一体化能给他带来，不管是感受也好，感官也好，包括实惠包括服务，各方面能带给消费者更多利益的同时，消费者也能感觉到，厨电一体化能给他带来更多的感觉，由消费者推动我们商家来做厨电的一体化，我觉得这个是根本性的，我觉得消费者很明显的，你做厨电一体化吧，你不做我就买他的。

庞理：我同意吴总的话，这个东西只有顾客给了钱才是钱，其他的都是债，只要是债早晚是要还的。

主持人：消费者决定了市场。今天我们讨论这个话题可能超前了一点，但是我们觉得厨电一体化是未来得方向，我们今天是预见未来，希望大家在未来当中取得更好的成绩，到此为止吧，时间太紧张了，感谢大家。

主持人：好的，那我们今天论坛到现在就接近尾声了，我再做一个总结，听了今天嘉宾的发言，我是这么想的，应该说从09年第一届厨电一体化论坛，到今天，过去这几年我们看到了两大进步，第一大进步，现在我们能比较容易的，能够给消费者提供厨电一体化的方案，虽然我们现在整体安装整体售后服务还存在很大的问题跟差距。但是消费者需求，我们现阶段是可以满足的。这个是第一个进步，第二个进步，我们整个厨电行业进行了标准的一个统一，也就是未来，我们能够在产品与产品之间达到标准语互换，虽然这个标准是1.0版，但是可以说明我们行业我们企业有这样得意识，可以看到我们在过去十年间我们有这样的进步。厨电一体化不是简简单单这几个字，这个一体化怎么一体化，我们怎么样一体化设计，怎么样安装，怎么样提供一体化的服务，这个是核心的点。刚刚赵老师提到，我们要了解的是什么，未来其实变化非常快，也许我们国家在没有完成工业化时代，就一步跨到了信息化时代，也许我们没有完成厨房一体化，厨房就成为了一个载体，这个都有可能，但是更重要的我们走在路上，未来我们要多给大家一些沟通，促进这个行业的发展。今天其实更像演播室，我上台一看，都走得差不多了。但是好在有网络，能够把今天嘉宾精彩的观点传播出去，让业内的人都知道，同时让大家更好的把控未来。所以在这次活动结束的时候，我真心的希望各位给台上的嘉宾以热烈的掌声，虽然我们没有更多听众，但是我们网上有更多的观众。谢谢大家。

好的，今天我们活动到此结束，谢谢大家。