现在的医疗器具的话发展很多,比如说诊断的器具,以前我们没有监测的东西,我们现在有了,可以看到他晚上睡眠的几个期限。快眼动睡眠,慢眼动睡眠,什么时候快,什么时候慢,包括我们里面的一些其他的检查都有了。我们的机电图,我们的老电图,包括我们动态的血压监测性等等。以前没有,这个有了,这个今后有很好的发展。还有我们的一些有改善睡眠的一些医疗器件,养生的、保健的。现在的寝具很多,如果有这么多好的寝具,更适合人。
梁冬:非常感谢部长给我们的分享。下面我也想请问Derk·Jan Dijk。问你一个可能比较原始的问题,这个问题是什么呢?您认为睡眠的本质是什么?人为什么需要睡觉?其实这个问题每个人都干这个事,但是我很想听大师是怎么界定它的。
Derk·Jan Dijk:我过去是做生物学家,从生物学家角度我们来看一种 具体的行动,它的一种功能或者是职能。我们会以一种不同类型,不同类中的行为来关注,睡觉经常是中枢系统发展起来。我们知道所有的动物,无论他们的中枢系统是不是 很好,他们的行为、他们的呼吸都会有。因为纵观所有的活着的生态系统里面,人和动物在呼吸的行为都是属于根本的,属于基础的。这也是代表着我们是谁,我们是什么样的种类,这些休息和睡眠也好,是极为重要的。我个人觉得睡眠本身不仅仅是代表单一的功能,它是休息,能够让我们的大脑休息,身体休息,也对我们整个生理健康的休息和恢复。也就睡眠相当于一个周末,我觉得要回答你这个问题,到底睡眠代表着什么。我们很难说周乃周末是什么,我们在周末都过得很愉快,我们知道周末是很愉快的。但是它不仅仅是一个单一的时间和职能,我想说这适用于睡眠,如果我们要做不同的职能来进行一个定型的分析,能够了解他们的发展,能够了解到他们的重要性多重要,以及我们多需要他们。
梁冬:植物也有睡眠吗?除了动物?
Derk·Jan Dijk:对于植物,它们也有暂时性的呼吸,这是取决于亮照的强度。在白天会休息,当然也有一些其他的功能,没有光的时候在晚上他们也会休息。他们也是有临时的生物、化学方面的功能,因此从这个角度而言,其实有些植物是晚上水,他们是处于激活的,叫醒的状态。要做一个睡眠的定义本身并不是太重要。关键是我们意识到做某些事情的时候,有的时候我们是比较 清醒、比较活跃的状态,有的时候我们身体休息,要做别的事情,我们把它称为一种休息和睡眠。
梁冬:您本人睡眠吗?如果你睡不着觉你会怎么样帮助自己睡着觉?
Derk·Jan Dijk:有时候好,有时候不好。那完全是取决于我有多忙,或者是我的出差的频率或者受到的压力大不大。如果我知道我的睡眠情况不好,我的解决方案是什么呢?有的时候你解决不了这个问题,有的时候我不是很能解决。
梁冬:你给我很大的信心,你让我明白了不是每一件事情都需要解决的。下面我想请问的是我们的Phyllis Cheung Zee。我其实想问的是神经和精神有什么差别?
Phyllis Cheung Zee:对于神经学,它是代表着我们临床医生的实践,我们是临床医生我们要做实践,那么对于神经生物学它可能是一个更大的范围,那么它其中会看待的是不同类型的我们的一个遗传学方面的,也是包括在内。有时候也会代表生理学的系统,它包括的范围是比较广,这两者之间是有一些交互的地方,他们有一些特别的地方是有些重叠和类似的。
梁冬:作为一个教授,您怎么界定睡眠这件事情,您如何为睡觉做定义?
Phyllis Cheung Zee:首先我非常同意我们前面的Derk·Jan Dijk教授所说的,我们过去,或者是我想先举一个例子,是作了一个相关的研究。有一个教授在芝加哥大学,这个该受在芝加哥受雇50年,为什么你把整个职业生涯关注睡眠这个功能呢?他说这个功能很简单,他们没有一个绝对重要的这样一个功能,这真的是一个绝对非常重要的。就像前面教授所提到的。我们逐渐开始认识到睡眠的功能不是单一的,我们可以列举不同的功能,有的人可以一天睡6个小时白天让你清醒,但是这个并不是让你的新陈代谢很好。但是有的时候一天睡7个小时新陈代谢够了。但是由于一些癌细胞和硬力的不同,可能7个小时是不好的。我们要界定怎么样是一个高质量的睡眠,完全是取悦于我们关注的不同的功能、不同的对象。不仅仅只是休息,也是一个行动和休息之间的差异。其实就代表这种活动行为,像苍蝇他们也有这种类型,包括其他的生物也有这样的情况。最开始作为 生物存在的时候,它代表一种需求,需要能量补充,能让我们更好地进入到循环的周期,我们是需要扩大我们的能量,我们也要吸取这个能量。在活动之后我们会需要一个休息的时间,因为有的时候能源在不断地消耗,我们需要不断地生存下来,我们需要这样的补充和循环的过程。