梁冬:您认为未来人类在睡眠方面研究的方向主要是哪些?您自己又在哪个方面着力于做哪些研究?
Phyllis Cheung Zee:我想说首先我们在美国,我们现在在写一个白皮书,在写的这个白皮书,我们会关注那些具有变革的,革命性的想法我们是要把它列出来。这其中什么是睡眠缺乏,我们一直说睡眠不足,这个不足的定义是什么?我们到现在还没有这样一个定义和标准,因为它其中涉及到的功能太多了。我们也要研究可能是你的年龄之间的差距,儿童是多少,青少年是多少是足够的,对于稍微年长的人按它的充足水面和不足睡眠也是不一样。这些我们认为在美国是非常重要,也是非常基础的问题。非常 好的发现是我们要找到睡眠的生命物。你喝酒喝多了你想睡眠,你的血液里面可以检测出来究竟有多高。但是睡眠是不是有一个生物标记物。我们朝那个方向关注和它有关的研究。另外我们会关注和它有关的流行病学研究。今天提到那些怀孕的孕妇,他们在这种情况,当我们怀孕的时候有很大的差异,其中很重要的一点里面是有小宝贝,那么这个情况下母亲的睡眠什么是高质量的,还有小孩子是需要多少睡眠的,这是我们关注的趋势。包括Derk·Jan Dijk提到的,包括我们作息的这样一个节律,日夜的节律地我们也会关注和它相关的医学,包括光照的亮度对睡眠的情况,包括新陈代谢对我们睡觉的影响。我们每天早上光亮不够的话会有问题。或者是晚上有的时候照光太大了,那个时候也会产生相关的疾病和问题。因此我们会关注这种睡眠,包括日夜节律,包括外部条件之间的关系,都会对我们的健康产生重大的影响。
梁冬:刚才我们还有邀请到的是北京同仁医院的叶京英老师,请问叶老师在吗?不在,我们继续往下探讨。姚总,您刚才作了一个关于睡眠改变世界的演讲。我也相信慕思正在致力于成为不是一个寝具公司而是一个解决睡眠的公司。你们怎么样致力于发展你们的途径,消费者不是买一个床,是想买一个睡眠,也许光是一张床是不能解决问题的,你们以后将会为消费者提供什么样的睡眠解决方案。就像IBM不是卖电脑是卖解决方案一样的。
姚总:慕思一成立就致力于建立睡眠系统。成立之初我们跟所有在这之前的寝具商是不同。在100多年前席梦思发明了床底,由此人开始睡床垫(床垫装修效果图)。但是慕思成立起就成立了健康睡眠系统。人的睡眠跟系统有关,不是一个枕头和床品解决问题的。它需要一个系统,这个系统是什么系统呢?包括整个睡眠的空间和环境,刚才Phyllis Cheung Zee教授说得非常好,包括空间、温度、湿度等,我们经过这么多年的研究,也感觉是从这几个方面,从六根,也就是眼睛看到的东西更多的是卧室(卧室装修效果图)的颜色、光线合理不合理。耳朵听到的包括噪音怎么样。我们在2012年的时候找专业的音乐团队打造世界首张睡眠碟。还有鼻子嗅觉,最近澳洲最大的睡眠公司合作,推出第四代睡眠系统。通过熏衣草或者是香薰可以使人体的心情安静下来,包括心和意,就是说实际上能不能够睡得着,教授刚才说得非常对,能不不能安静下来,能不能平静下来这是非常重要的问题。在注意眼球的时候,我们是整合创新,也许这些不是慕思的东西,但是可以 整合全球的医学资源,全球的睡眠系统资源,所以从2004年成立到2006年成立睡眠系统之后,就在整合全世界的资源整合我们的优秀睡眠系统。去年我们推出第三代睡眠系统,今年推出第四代系统。
我们的系统和别人有什么不同呢?慕思的睡眠系统和其他的床垫最大的不同是可以量身定植。每个人的身体结构是不同的,它的要求睡得好改变深度睡眠要好,尽量地减少翻身次数,要使翻身次数好,整个寝具和身体达到完美的贴合,这就要跟每个人的身体结构量身定制。只有量身定制才能实现它完美的深度睡眠,通过这种深度睡眠得到不断的改善,这是我们要做的东西。所谓的资源整合就是不断地整合优秀资源,特别是几位大师谈话道路的在睡眠方面的研究领域,尖端的研究,这些研究都可以和产业结合,共同推进人类睡眠事业发展。
梁冬:刚才我们还特意邀请到了北京同仁医院的叶京英教授。
叶京英:对不起,下面是技师大赛,正好有一点问题要处理。所以去技师大赛进入比赛。
梁冬:我刚才也看到了这个睡觉技师是比赛睡觉还是帮助别人睡觉?
叶京英:提到这个问题,我觉得可能更多的人关心这个人,但是在座的参加我们的会议都是从事我们这个领域的医生。第一个他们从事的工作,睡眠呼吸监测是从事睡眠疾病里面非常重要的环节。我们知道睡眠过程当中人是没有意识的,他发生的情况自己都不知道。随着睡眠监测进入到这个领域,我们发现了很多的睡眠疾病,也解决了很多我们原来不知道的问题。但是睡眠监测技师是获得第一手材料,同时分析第一手材料的,我们的第一道医务人员,他对睡眠监测技术的标准化,他们操作准确是我们睡眠疾病对它发展和诊断的基石。我们成立这个专业委员会,非常重视和加强睡眠技师的培训,这一次已经是连续四次的比赛了。
梁冬:我看到您这个是耳鼻喉头颈外科,这个和睡眠有什么关系?
叶京英:我本人是耳鼻喉医生,我从事睡眠领域,主要是在睡眠过程当中非常常见的一个疾病,睡眠呼吸暂停综合症,这个疾病,我们发现人在动,他在努力想呼吸,但是没有气流通过。通过研究和探索,我们知道在我们上气道这个区域里面,也就是说小舌头区域里面,松驰的时候它会堵塞,这个区域所出现的解剖,所出的疾病,是我们耳鼻喉科比较熟知的,或者是对它的背景知识比较熟知掌握的领域。对它的治疗和它引来的相关的基础和临床的研究,把很多的耳鼻喉科医生带入这个领域,同时也为睡眠呼吸暂停的治疗推动了它的发展。
梁冬:很多人的睡眠不好是和这个呼吸障碍有关。我有一个很个人的问题想问您,一个人如果长用呼吸机帮助自己呼吸,会不会自己就丧失了呼吸的能力,没有呼吸机以后就退化了?
叶京英:目前呼吸机它只是在睡眠的过程中,呼吸道维持一定的正压力,起一个支撑的作用。运动还是靠呼吸肌来完成的,它只是建立通道方面。你说的这个有很多的病人有这个顾虑,但是我们目前临床上的观察和实验,病人通过呼吸机的治疗可以维持氧的代谢,同时消除它同发的病理障碍,同时让病人的血液饱和度处于一个高的水平。有些病人的敏感性是可以不断地恢复的,所以某种程度上它有治疗的作用,不会让他用了以后就退化一样。在用呼吸机的时候,这个病人在减肥,或者是其他的因素,这个呼吸机也不是所有的病人一定伴随到终身的。